Как нам обустроить отношения с Россией

ultra77 · 27.02.2015

Интересная тема! Мне кажется у путина была некоторая договоренность с Западом по поводу Украины. Мол ето -его территория, и туда не лезь. Ну, ето как в криминале- у всех свои территории. путину война не интересна, ему важно заблокировать про запад. устремление Украины. А война один из способов, пусть и мерзкий. Народ почему свергнул Януковича? Он свергнул вора. И еше нам хотелось , как в Европе -порядка и реформ. Был ли третий путь у нас?? Можно ли было построить економику и провести реформы не двигаясь на запад? Незнаю .Ведь наверняка Порошенко предупреждали из Кремля и шантажировали, он рискнул....теперь пожинаем.

WordBearer · 27.02.2015

ultra77 сказав(ла):
Интересная тема! Мне кажется у путина была некоторая договоренность с Западом по поводу Украины. Мол ето -его территория, и туда не лезь. Ну, ето как в криминале- у всех свои территории. путину война не интересна, ему важно заблокировать про запад. устремление Украины. А война один из способов, пусть и мерзкий. Народ почему свергнул Януковича? Он свергнул вора. И еше нам хотелось , как в Европе -порядка и реформ. Был ли третий путь у нас?? Можно ли было построить економику и провести реформы не двигаясь на запад? Незнаю .Ведь наверняка Порошенко предупреждали из Кремля и шантажировали, он рискнул....теперь пожинаем.

А ничего, что события начались немного раньше, чем, по твоим словам, Порошенко рискнул?

florian_geyer · 27.02.2015

репарации
депутинизация

Mr.KoLoBoK · 27.02.2015

ultra77 сказав(ла):
Интересная тема! Мне кажется у путина была некоторая договоренность с Западом по поводу Украины. Мол ето -его территория, и туда не лезь. Ну, ето как в криминале- у всех свои территории. путину война не интересна, ему важно заблокировать про запад. устремление Украины. А война один из способов, пусть и мерзкий. Народ почему свергнул Януковича? Он свергнул вора. И еше нам хотелось , как в Европе -порядка и реформ. Был ли третий путь у нас?? Можно ли было построить економику и провести реформы не двигаясь на запад? Незнаю .Ведь наверняка Порошенко предупреждали из Кремля и шантажировали, он рискнул....теперь пожинаем.

Корни противостояния лежат в нарушении данных Горбачеву гарантий о не расширении НАТО на Восток. Угроза ухода Украины под крыло НАТО стала последней каплей в чашу терпения Кремля.

WordBearer · 27.02.2015

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Корни противостояния лежат в нарушении данных Горбачеву гарантий о не расширении НАТО на Восток. Угроза ухода Украины под крыло НАТО стала последней каплей в чашу терпения Кремля.

И ты можешь назвать документ, в котором такие гарантии давались? Тем более, что сам Горбачев отрицает, что кто-то что-то ему гарантировал.

Wild Mouse · 27.02.2015

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Корни противостояния лежат в нарушении данных Горбачеву гарантий о не расширении НАТО на Восток. Угроза ухода Украины под крыло НАТО стала последней каплей в чашу терпения Кремля.

1. Кто и когда гарантировал эту херню?
2. Кто такой Горбачев? Знакомая фамилия?
3. Ты не вспомнишь, шо гарантировал Гришка Отрепьев Димке-самозванцу на литовской границе?

WordBearer · 27.02.2015

Ровный сказав(ла):
Вы хотите сказать, Петром Алексеевичем манипулировали? Сомневаюсь..

Пытался шантажировать один клоун, а не манипулировать.

Mr.KoLoBoK · 27.02.2015

Wild Mouse сказав(ла):
Кто и когда гарантировал эту херню?

Der Spiegel от 26 ноября 2009 года:
«10 февраля 1990 года между 4 и 6:30 утра [министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих] Геншер разговаривал с [министром иностранных дел СССР Эдуардом] Шеварнадзе. И согласно немецкому протоколу беседы, который только недавно был рассекречен, Геншер сказал: «Мы сознаём, что членство объединённой Германии в НАТО поднимает сложные вопросы. Тем не менее, для нас несомненно одно – на восток НАТО расширяться не будет». А поскольку разговор вращался главным образом вокруг Восточной Германии, Геншер открыто сказал: «Что касается расширения НАТО, то это относится и к ситуации в целом».

Bild от 2 апреля 2009:
Горбачёв: «Коль, министр иностранных дел США Джеймс Бейкер и другие меня заверили, что НАТО ни на сантиметр не продвинется на восток. Американцы этого обещания не выполнили, а немцы проявили безразличность. Может быть, даже потирали руки, как, мол, ловко провели русских. Но что нам это дало? Только то, что русские больше не верят заверениям Запада».

Оригинальный текст (нем.)
Gorbatschow: «Kohl, US-Außenminister James Baker und andere sicherten mir zu, dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen würde. Daran haben sich die Amerikaner nicht gehalten, und den Deutschen war es gleichgültig. Vielleicht haben sie sich sogar die Hände gerieben, wie toll man die Russen über den Tisch gezogen hat. Was hat es gebracht? Nur, dass die Russen westlichen Versprechungen nun nicht mehr trauen.»

WordBearer · 27.02.2015

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Der Spiegel от 26 ноября 2009 года:
«10 февраля 1990 года между 4 и 6:30 утра [министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих] Геншер разговаривал с [министром иностранных дел СССР Эдуардом] Шеварнадзе. И согласно немецкому протоколу беседы, который только недавно был рассекречен, Геншер сказал: «Мы сознаём, что членство объединённой Германии в НАТО поднимает сложные вопросы. Тем не менее, для нас несомненно одно – на восток НАТО расширяться не будет». А поскольку разговор вращался главным образом вокруг Восточной Германии, Геншер открыто сказал: «Что касается расширения НАТО, то это относится и к ситуации в целом».

Bild от 2 апреля 2009:
Горбачёв: «Коль, министр иностранных дел США Джеймс Бейкер и другие меня заверили, что НАТО ни на сантиметр не продвинется на восток. Американцы этого обещания не выполнили, а немцы проявили безразличность. Может быть, даже потирали руки, как, мол, ловко провели русских. Но что нам это дало? Только то, что русские больше не верят заверениям Запада».

Оригинальный текст (нем.)
Gorbatschow: «Kohl, US-Außenminister James Baker und andere sicherten mir zu, dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen würde. Daran haben sich die Amerikaner nicht gehalten, und den Deutschen war es gleichgültig. Vielleicht haben sie sich sogar die Hände gerieben, wie toll man die Russen über den Tisch gezogen hat. Was hat es gebracht? Nur, dass die Russen westlichen Versprechungen nun nicht mehr trauen.»

Так где документ, подписанный сторонами и дающий такие гарантии.

WordBearer · 27.02.2015

SibAlex сказав(ла):
А... так джентельменам на слово верят? Тут то у меня карта и поперла...

Ну россиянину по поводу джентельменства в данной ситуации стоило бы промолчать.

GoraPu · 27.02.2015

Zatoca сказав(ла):
осенью 1932-го... сталин с берией .... ******* проклятые!

вы не правильно информированы или лукавите (что еще хуже)

1) сталин - осетин
берия - мегрел
2) в 1932году и до 1938 берия находился в закавказье и никакого отношения к голоду в Украине или Поволжье не имел (может если только к голоду на Кавказе - а он там тоже был в это время)
3) прежде чем копипастить всякий бред почитайте независимого исследователя Марка Таугера о голоде в СССР

Спасибо за внимание!

Mr.KoLoBoK · 27.02.2015

WordBearer сказав(ла):
Так где документ, подписанный сторонами и дающий такие гарантии.

Ратифицированного документа конечно нет.

Но Кремль после нарушения устных договоренностей о нерасширении НАТО на восток, вполне обоснованно не верит устным заявлением от альянса, что системы ПРО НАТО не направлены против РФ.

WordBearer · 27.02.2015

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Ратифицированного документа конечно нет.

Но Кремль после нарушения устных договоренностей о нерасширении НАТО на восток, вполне обоснованно не верит устным заявлением от альянса, что системы ПРО НАТО не направлены против РФ.

Что, согласитесь, не дает права самому кремлю нарушат подписанные договоры.

Mr.KoLoBoK · 27.02.2015

WordBearer сказав(ла):
Что, согласитесь, не дает права самому кремлю нарушат подписанные договоры.

В этом деле трудно найти у кого рыльце не в пуху.

Особенно когда это касается международного права и договоров. Это условность. Иллюзия. Оно регулярно нарушается.

Как действовало, действует и будет действовать право сильного.

GoraPu · 27.02.2015

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Корни противостояния лежат в нарушении данных Горбачеву гарантий о не расширении НАТО на Восток. Угроза ухода Украины под крыло НАТО стала последней каплей в чашу терпения Кремля.

Вы глубоко ошибаетесь насчет "корней". Обещания горби это не "корни" - это такая же "ветка" как и многие другие.

"Корни" - они глубже. Причем как те которые кормят ненавистью так и те которые кормят добром и любовью.

Mr.KoLoBoK · 27.02.2015

GoraPu сказав(ла):
Вы глубоко ошибаетесь насчет "корней". Обещания горби это не "корни" - это такая же "ветка" как и многие другие.

"Корни" - они глубже. Причем как те которые кормят ненавистью так и те которые кормят добром и любовью.

Сказали А, говорите Б.

Много пафоса, информации ноль.

GoraPu · 27.02.2015

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Сказали А, говорите Б.

Много пафоса, информации ноль.

Какой пафос??? Какое Б???
Украине 24года - но у нее есть вековая история.
Такая же история есть и в противостоянии России и Запада. Противостояние было всегда.
россия очень редко использует упомянутый факт в истории кмк потому-что - стыдно за прокол как МИДа так и спецслужб. Какие бы "козлы" не были Горбачев с Шеварнадзе и Яковлевым, то что ничего небыло оформлено протокольно виноват МИД а то что за МИДом не проследили виноват КГБ с ГРУ.

HonorMan сказав(ла):
Тогда надо срочно договариваться с путеным. Потом вжарить ядерной ракетой по Вашингтону и преврать США в радиоактивный пепел. Одновременно Лондон и Париж. Кто там ещё в Бухаресте подписантом был???

Ах, да, усыпить бдительность путена таким образом и потом замочить и его в сортире. Тогда справедливость восторжествует и все кто нарушил межд. договора относительно Украины, будут наказаны!

А Украина будет сильной и независимой!

Тонко! Вы бы тогда ник сменили на CleverMan.
А от кого или чего будет независимой Украина? (просто я Россию считаю ограниченно-независимой не обладающей полным суверенитетом а про Украину и говорить не буду чтобы вас не обидеть)

Mr.KoLoBoK · 27.02.2015

GoraPu сказав(ла):
Какой пафос??? Какое Б???
Украине 24года - но у нее есть вековая история.
Такая же история есть и в противостоянии России и Запада. Противостояние было всегда.
россия очень редко использует упомянутый факт в истории кмк потому-что - стыдно за прокол как МИДа так и спецслужб. Какие бы "козлы" не были Горбачев с Шеварнадзе и Яковлевым, то что ничего небыло оформлено протокольно виноват МИД а то что за МИДом не проследили виноват КГБ с ГРУ.

Противостояния "всегда" не было. россия на протяжении своей истории неоднократно была в европейских альянсах против третьих стран. Само понятие Запада как силы-соперника появилась после 2 Мировой Войны.

Почему не был составлен документ, это дискуссионная тема. По открытым источникам полной картины не увидеть.
Может на тот момент это было просто невозможно сделать?

Wild Mouse · 27.02.2015

Тем не менее, для нас несомненно одно – на восток НАТО расширяться не будет

Это ситуативный взгляд(взгляд, существовавший в то время и ни к чему не обязывающий) на намерения НАТО министра иностранных дел ФРГ, изложеный министру иностранных дел СССР в телефонном разговоре.

Внимание вопрос. (даже три)
1. Где здесь гарантии?
2. Какое отношение это имеет к РФ(которой еще нет)?

3. Утверждающий о гарантиях *****?

Кроме этого когда прибалтийские страны вступили в НАТО(на восток?). Чего десять лет язык в **** держали?

ultra77 · 27.02.2015

WordBearer сказав(ла):
А ничего, что события начались немного раньше, чем, по твоим словам, Порошенко рискнул?

Какая разница, главное , что он 100 % знал, его предупреждал путин, о последствиях. Кстати поетому Янукович и не подписал в ноябре, испугался! Но ему дали конфетку, газ 268$ и кредит. А вот другая братия решила воспользоваться етим и совершила то , что совершила при поддержки народа. Год прошел. а реформ нету, вот тут и закрадываются сомнения в чистоте Порошенко и компании((
путин **** и диктатор, но почему етого не учли в Киеве? На , что расчет был? Играли с огнем , вот и доигрались.