как доказать неполучение дохода

а причем тут безработные? если пофантазировать, то могут ли они предъвить иск в том, что обстоятельства ПРИНУЖДАЮТ их так действовать - приходить на завод? то-есть они испытывают НАСИЛИЕ со стороны определенных обстоятельств, а значит работают по принуждению. но работу по принуждению нельзя признать трудоустройством.

Ну и каким образом вы будете в суде доказывать насилие и принуждение ? ( это уже по УК квалификация)- они выполняют условия трудового договора со своей стороны-т.е ходят на работу и выполняют её в рамках функциональных обязанностей. а то что им зарплату не платят, так это уже нарушения со стороны работодателя. В суде фантазии не приветствуются - нужны доказательства и ссылки на конкретные положения законодательства.
 
дополнительная информация - фирма является представительством иностранной компании. обслуживанием трудовых взаимоотношений в представительствах занимается дирекция по обслуживанию иностранных представительств - именно там хранились дела и трудовые книжки сотрудников. я так понимаю, что, в таком случае, факт трудоустройства может быть подтвержден или опровергнут однозначно этим департаментом. иностранное представительство фирмы может только косвенно подтвердить факт наличия трудовых отношений - ведь в ней есть только бухгалтер и директор. все же трудовые договора представительство обязан зафиксировать в дирекции по обслуживанию. если это не так, то у иностранного представительства должен быть, как минимум, приказ о заключении срочного трудового договор. чтобы на ег основании допустить сотрудника к работам.
 
Останнє редагування:
читайте КЗоТ: Фактически приступили к работе? Значит трудоустроены!
Принуждение было - значит надо было в Милицию писать заявление
и т..д.
 
читайте КЗоТ: Фактически приступили к работе? Значит трудоустроены!
Принуждение было - значит надо было в Милицию писать заявление
и т..д.

как доказать, что сотрудник приступил фактически к работе? табель учета времени? показания сотрудников?

как доказать, что сотрудник приступил фактически к работе? табель учета времени? показания сотрудников?

или, раз есть срочный договор, то это должен быть приказ - без приказа это тоже самое что эксплуатация барином холопов (в царской россии, например). ведь холопов никто не принуждал работать на поле - так сложился быт в то время и те законы поддерживали такой несправедливый быт?!

как доказать, что сотрудник приступил фактически к работе? табель учета времени? показания сотрудников?



или, раз есть срочный договор, то это должен быть приказ - без приказа это тоже самое что эксплуатация барином холопов (в царской россии, например). ведь холопов никто не принуждал работать на поле - так сложился быт в то время и те законы поддерживали такой несправедливый быт?!
но справедливо ли и законно!? время показало, что нет. сейчас воспроизводится та же ситуация. в том числе с сотрудниками завода шевченко. они боятся уволится без выплаченных денег. да, может у них не достатчно суперквалификации или наглости для того, чтобы занять топ позиции в собственных или чужих компаниях.

что произойдет, если они уволяться - допустим, если никаких препятствий бизнесмены и государство не создаст, то они устроятся на биржу, после полугода за которые толком ничего предложить не смогут, то вынуждены будут в рабство администрации ЦЗ попасть - мести улицы и т.д. з жалкие копейки. если они этого не сделают, то с них будут взыскивать неуплату долга по комун услугам, от которых нельзя добровольно отказаться. поэтому они вынуждены (по закону) будут отрабатывать этот долг чисткой городских параш.
таков закон. но я говорю - не копипасте, пишите об обходных путях, если, конечно вы не занимаете античеловеческую и антигуманную позицию
 
А о какой сумме полученной в ЦЗ идет речь?
 
ТС опять допускает, и мало того - отвечает вопросом на вопрос:іржач:
 
ТС опять допускает, и мало того - отвечает вопросом на вопрос:іржач:

Не допускаю а уточняю полезную, возможно, информацию для меня. Если бы был судьей, то не задавал бы вопросы. или тутычки только приговоры выносят - нет дискуссиям?
 
Да какая тут дискуссия - тебя напарил директор на 4 зарплаты, а ты напарил государство на 4 пособия. С директором разбирайся сам, а с тобой будет разбираться государство. А у него шансов больше.
 
Не допускаю а уточняю полезную, возможно, информацию для меня. Если бы был судьей, то не задавал бы вопросы. или тутычки только приговоры выносят - нет дискуссиям?

Дискутировать можно с коллегой по вопросу, в котором ты разбираешься. В вопросе, который задал, ты не разбираешься, следовательно здесь ты получаешь бесплатные консультации. При этом ты, вместо того, чтобы вразуметь ответ, который тебе дали уже тысячу раз, не понимаешь или не хочешь его понимать, а желаешь услышать только тебе приемлемый вариант разворота событий. Кроме того, не отвечая на конкретные уточняющие вопросы и не раскрывая всю ситуацию, ты пишешь какие-то предположения и фантазии, которые не имеют никакого отношения к сути твоего вопроса. Задай вопрос исходя из своей ситуации, получи на него ответ и не еби мозг пользователям ЮХФ своими фантазиями.
 
Да какая тут дискуссия - тебя напарил директор на 4 зарплаты, а ты напарил государство на 4 пособия. С директором разбирайся сам, а с тобой будет разбираться государство. А у него шансов больше.

Красиво и правильно как в вестерне! все четко до пули разложено!
Если бы так просто и весело все было за что бы получала свора юристов деньги?!
или только на разводе зарабатывают, а спецов голяк?

здесь ты получаешь бесплатные консультации.

я так понимаю, что ключевым является бесплатные? то-есть при платных результат и советы могли бы быть другими?

Дискутировать можно с коллегой по вопросу, в котором ты разбираешься.

стоит коллеге глянуть как минимум в википедию и мнение о сути дискуссии изменится, панэ беспристрастный судья.
 
Останнє редагування:
Кроме того, не отвечая на конкретные уточняющие вопросы и не раскрывая всю ситуацию, ты пишешь какие-то предположения и фантазии, которые не имеют никакого отношения к сути твоего вопроса. Задай вопрос исходя из своей ситуации, получи на него ответ и не еби мозг пользователям ЮХФ своими фантазиями.
Да он тут рядом все рассказал (от третьего лица:)):
у истории есть еще ветка. сотрудник устраивался в организацию. ему пообещали, что устроят официально, но пока нет средств на это - поработай 3 -4 месяца. человеку жить не на что, он параллельно встал на биржу - хоть какую-то копейку текущую поиметь.
через 4 месяца его действительно оформили и он ушел с биржи. еще через пол-года (после ликвидации). оказалось, что организация заплатила официально за 4 месяца налоги и соцстрах. налоговая это вычислила и оказалось, что чел работал типа по совместительству! а потому надо денюжки вернуть. но вернуть не с чего - зп не платят!
на человека подают в суд со стороны биржы труда, н ов то же время отказывают в рассмотрении дела по невыплате ЗП!
Вычислила его налоговая, а он тут лапшу вешает о инспекции по труду, что не был трудоустроен.
beobachter, это не есть хорошо!
Если хочешь найти свою фирму и ее архивы- пиши заяву в налоговую милицию, в их силах разыскать и учредителей, и директора.
Но как мне кажется, тебя такой расклад не интересует, не в твою пользу (ибо найдутся доказательства трудоустройства).
 
это не есть хорошо!

о, учитель, расскажи, что есть хорошо, научи праведной жизни!
обмана вокруг нас хватает, а поэтому судить я тебя не просил -нехорошее это дело, исходя даже из твоей логики.

вопросы были такие - что такое трудоустройство, чем оно может быть подтверждено или опровергнуто. внятного ответа я не получил. только эмоции.
я спросил, является ли уплата налогов подтверждением трудоустройства, сказали что скорее нет.
Остальные мнения - нам и нашим знакомым не приходилось в таких делах принимать участие, а если и приходилось, то дело нормально представлено не было, иначе поделились бы, иначе зачем оказывать БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ на этом форуме.

я внятно спросил - какая может находиться документация в любых органах, которая прямо подтвердит трудоустройство сотрудника.
 
Беобахтер, мне лень (извини) читать тему с начала, но дам тебе повод для мысли: работодатель должен тебе оплатить только реально отработанное время. Т.е., если в табеле учета рабочего времени у тебя стоят вместо "8" - "0" (всю дорогу) то врядли ты был "трудоустроен".
Если ты фактически не приступил к выполнению трудовых обязанностей (пришел, и взял в руки компьютер/ станок/ вантуз/лом) то правоотношения между тобой и работодателем не возникли.
Независимо от уплаты работодателем налогов/сборов/обязательных платежей.
 
Беобахтер, мне лень (извини) читать тему с начала, но дам тебе повод для мысли: работодатель должен тебе оплатить только реально отработанное время. Т.е., если в табеле учета рабочего времени у тебя стоят вместо "8" - "0" (всю дорогу) то врядли ты был "трудоустроен".
Если ты фактически не приступил к выполнению трудовых обязанностей (пришел, и взял в руки компьютер/ станок/ вантуз/лом) то правоотношения между тобой и работодателем не возникли.
Независимо от уплаты работодателем налогов/сборов/обязательных платежей.

спасибо за мнение о 0 в табеле. то-есть, если табеля нет, то и не работал трудоустроен в принципе человек.
В табель же должны попасть данные согласно приказу.
Это в каких-то конкретных ситуациях так было? в законах или приписках к ним?
 
за что бы получала свора юристов деньги?!
или только на разводе зарабатывают, а спецов голяк?

Ну на форуме как на форуме, и ТС разные и юристы тоже.
А когда вот приходят к "своре юристов" и чуть ли не в ноги падают - помогите отбирают дом(машину, квартиру, а то и места не столь отдалённые на горизонте) тогда как? Не ходите к юристам, а прямо в суд и отстаивайте свои интересы, есть выбор, можно и на форуме не писать а поизучать законодательство, тоже вариант.
 
Если бы так просто и весело все было за что бы получала свора юристов деньги?!
или только на разводе зарабатывают, а спецов голяк?
Это то же самое, если бы требовали от врача оживить трехсуточный труп.:D
 
Ну на форуме как на форуме, и ТС разные и юристы тоже.
А когда вот приходят к "своре юристов" и чуть ли не в ноги падают - помогите отбирают дом(машину, квартиру, а то и места не столь отдалённые на горизонте) тогда как? Не ходите к юристам, а прямо в суд и отстаивайте свои интересы, есть выбор, можно и на форуме не писать а поизучать законодательство, тоже вариант.

ничего не имею против способных помочь реально юристов - то-есть реальных спецов-крючкотворцев, которым палец в рот не клади - найти бы лазейку в законе (просто из интереса к делу или чтобы продать реальную схему).
а если юрист- одноходовик, то да, таких считаю сворой, особенно тех у кого и одноходовой практики особенно нету.
 
Назад
Зверху Знизу