Кабели и их влияние на звук

[Shtraus]

Про ракетки такая чушь написана... Я играю в настольный теннис посредственно, а мой папа на высоком уровне. Даже я чувтсвую существенную разницу, а он ещё и отдельно покупает резину, деревяшки, спец клеи и соединяет.
Есть резины с быстрым отскоком, есть с медленным. Есть те которые лучше или хуже вращают и.т.д. Подбираешь себе под стиль игры.
Но это если ты хороший игрок.
Аналогия с аудиофилией - если у тебя хороший слух.
А то приходят дядя Вася и показывает себя *****ом, рассуждая про спорт инвентарь.

Аудиофилы - они такие аудиофилы
Даже в теннисе
Писатели, - не читатели.

 

[Shtraus]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- постоянно тут что-то покупаем.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- думаешь, что этот раздел для *****ов? Если да, то какой у тебя разряд по теннису?

Обрати внимание, тот пост, который тебя так возбудил, - это цитата.
И даже ссылка стоит.
Дальше объяснять ?

 

[3D]

Ааа, вот где все (оба) флудодрочеры с хай-фая собираются, я уже и отвык от содержательности постов))).
Так что решили, кабели имеют влияние на звук?

Страус, а Игорь вообще очень возбудимый. И что-нибудь склеить он - МАСТЕР. Ну там, ракетки, колонки...

 

[радист09]

Просто базовые средства измерения аппаратуры - искажения в % и график ачх на все вопросы не отвечают. А более сложные измерения плохо читаемы и не будут популярны в народе. Поэтому надо слушать.
В резинах на ракетку тоже не прилагают график скорости отскока в зависимости от угла наклона. Но это не значит, что все резинки и ракетки одинаковы и для спортсменов нет разницы.

То, что названо базовыми средствами измерений - искажения в % и графики, таковыми не являются.

Средства измерений это инструментальная часть - приборы, оснастка, эквиваленты и пр.
То, что названо средствами - это результаты, а не средства.

Если уровень знаний, позволяет путать результаты и средства и при этом ограничены всего двумя понятиями АЧХ и искажениями в процентах, то ...... без комментариев.

В аудиотехнике только искажений существует как минимум несколько видов, на вскидку:
1. КНИ нелинейные искажения (измеряется уровень третьей гармоники).
2. ИМД интермодуляция (измеряется уровень интермодуляционных помех).
3. Динамические искажения (целый класс измерений при воздействии импульсными и не периодическими сигналами).
4. Фазовые виды искажений.
5. Динамический диапазон, по напряжению, в узкой и широкой полосе.
И тд. и тп.

Кроме того - современный уровень развития технологий и науки позволяет производить практически любые виды измерений, если говорить о звуковом диапазоне, то технологии достигли практически своего технологического тупика.

И тут опять про глянцевые журналы.
Зомбо - промывка сознания аудиофилов - по матрице разрушения мерности понятий, внушило в "коллективное без сознательное" матрицу - "Измерить ничего нельзя, можно только слушать".

На самом деле наука и техника идут вперед и на самом беле ситуация как раз обратная - Измерить можно такие нюансы, о которых при прослушке не может быть и речи в связи с примитивностью слухового аппарата.

Стоит почитать материалы AES, что бы понять хотя бы из названий докладов на каком уровне современная техника сегодня!
Например, я уже писал, что были проведены исследования темы "Чем ламповый звук отличается о транзисторного" и получены научные результаты. Т.Е. с этим вопросом у ученых, инженеров, технологов и разработчиков, нет никаких темных пятен - все ясно и понятно, измерено и подтверждено исследованиями.
Секрет "Теплого лампового звука" уже не секрет для науки, тем не менее многие ли потребителю знают об этом?

 

[Shtraus]

Кроме того - современный уровень развития технологий и науки позволяет производить практически любые виды измерений, если говорить о звуковом диапазоне, то технологии достигли практически своего технологического тупика.

На самом деле, производители вовсе не заинтересованы давать развернутые параметры своей аппаратуры.
Есть негласная маркетинговая договоренность, что покупатель - ***, и давать ему информацию - это ограничивать уровень продаж.
Картельный сговор.

Если Вы будете знать, что такая-то конкретная аппаратура имеет удивительные параметры, идеально согласованные с человеческим слухом, и приспособление к ней ("прогрев" ее) занимает всего 3 дня, Вы будете покупать другие ?

На самом деле наука и техника идут вперед и на самом беле ситуация как раз обратная - Измерить можно такие нюансы, о которых при прослушке не может быть и речи в связи с примитивностью слухового аппарата.

Достаточно почитать о механизмах передачи сигналов в нейронах, как станет понятно, что слуховой аппарат - крайне сложный механизм, потому, что человек слушает не ухом, а "мозгом".

Ну и по этой причине, конечно же имеет значение "предыстория" прослушивания с самого рождения.
"Узнаваемые" паттерны - основа кайфа.
Потому старшее поколение прется от винила и шириков, а молодежь от современных свистелок-перделок.

 

[Garik]

некоторые слушают мозгом АЧХ и графики, формируя новые узнаваемые паттерны ))

 

[радист09]

На самом деле, производители вовсе не заинтересованы давать развернутые параметры своей аппаратуры.
Есть негласная маркетинговая договоренность, что покупатель - ***, и давать ему информацию - это ограничивать уровень продаж.
Картельный сговор.

Если Вы будете знать, что такая-то конкретная аппаратура имеет удивительные параметры, идеально согласованные с человеческим слухом, и приспособление к ней ("прогрев" ее) занимает всего 3 дня, Вы будете покупать другие ?



Достаточно почитать о механизмах передачи сигналов в нейронах, как станет понятно, что слуховой аппарат - крайне сложный механизм, потому, что человек слушает не ухом, а "мозгом".

Ну и по этой причине, конечно же имеет значение "предыстория" прослушивания с самого рождения.
"Узнаваемые" паттерны - основа кайфа.
Потому старшее поколение прется от винила и шириков, а молодежь от современных свистелок-перделок.

Психо-акустика это наука - никакого волшебства.
История прослушивания - это вопрос сложный.
Экспертные группы, которые занимаются серьезными оценками на высоком профессиональном уровне частенько дают неправильные оценки.

Например, известен случай оценки экспертной группой из 30 специалистов высочайшего уровня различных моделей ДВД проигрывателей. Так вот - результат широко не обнародовался, но он примерно такой:
- Все ДВД проигрыватели одного класса, но разных производителей не имеют сколько либо заметных отличий по звучанию.
Это значит, что? Вот именно....

Еще один случай экспертной оценки - когда эксперты не смогли отличить живое исполнение (играли живые музыканты за шторой) от записи того же материала за той же шторой.

Не стоит и вспоминать об экспертизе кабелей - когда эксперты слушали на международной конференции лапшу, телефонные провода и пр. в сравнении с кабелями за тысячи баксов метр.
Разницы - не обнаружилось.

И. Алдошина хорошо все описала в своей известной работе
"Основы психоакустики"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Есть даже, учебник Алдошина И., Приттс Р. Музыкальная акустика:

Учебник предназначен для студентов высших учебных заведений, специализирующихся в области подготовки звукорежиссеров, аудиоинженеров, композиторов, музыковедов и др., а также может быть рекомендован аспирантам, научным работникам и другим специалистам в области аудиотехники и компьютерного музыкального творчества.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Shtraus]

некоторые слушают мозгом АЧХ и графики, формируя новые узнаваемые паттерны ))

У каждого - своя музыка )

 

[Shtraus]

Психо-акустика это наука - никакого волшебства.

А другой стороны, сколько колонок - столько и ватерфоллов.
Понятно, что звучат по-разному.
Кто же их "идеально прямую линию 20-20кГц (как у всех)", на уровне 90 дб дома слушает ?

Не стоит и вспоминать об экспертизе кабелей - когда эксперты слушали на международной конференции лапшу, телефонные провода и пр. в сравнении с кабелями за тысячи баксов метр.
Разницы - не обнаружилось.

Какие честные эксперты попались

----------------------

Есть жизненный вопрос : где записи хорошие на 96-192 к брать ?

 

[roker]

"Металлический штырь" эта пять!
Регулятор громкости с темброблоком в одном потенциометре - гитаристы **** кирпичами.
А попытка переключить звукосниматели с помощью гнезда под джек доведет любого до сумашествия

 

[Гість 103546]

Есть жизненный вопрос : где записи хорошие на 96-192 к брать ?

А на торенте DVDаудио? Или там плохие?

 

[радист09]

А другой стороны, сколько колонок - столько и ватерфоллов.
Понятно, что звучат по-разному.
Кто же их "идеально прямую линию 20-20кГц (как у всех)", на уровне 90 дб дома слушает ?



Какие честные эксперты попались

----------------------

Есть жизненный вопрос : где записи хорошие на 96-192 к брать ?

Я, ошибся, экспертов была сотня:

В конце 1990-х годов в Институте Акустики на конференции «Звуковоспроизведение».
... от телефонной «лапши», кабелей общего назначения и шнуров для питающих электросетей до таких, как F.M. Acoustics `Force-line` – многожильных, JDF–экранированных, поляризованных, 8-жильных LC-OFC (Linear Crystal, Oxygen-Free Copper), которые стоят порядка 2500 фунтов за 5-метровую пару.
Несмотря на широкий диапазон вариаций потерь на кабелях двухметровой длины, сотня делегатов сошлись во мнении, что из-за системной специфики найденных в ходе опытов различий установить какие-либо однозначные и четко различимые степени «плохого» и «хорошего» практически невозможно.

О том где брать записи.
Какие проблемы?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гість 103546]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хорошо пишет автор, вот бы все так излагали, и не важно на какую тему.

 

[cheeks]

В зависимости от глубины вставляния джека,

"сыграю-ка я на пол-шЫшечки" ))))))))))

 

[радист09]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хорошо пишет автор, вот бы все так излагали, и не важно на какую тему.

Автор имеет очень слабое представление о мире в котором он живет.
Вот он пишет, цитата:
Иначе я буду чувствовать себя полным шизофреником.
Так, вот он до сих пор им себя и чувствует. Поскольку никак доказать - свою писанину не может.
А, писать мы все умеем.

Хорошо бы для начала понять, что такое бизнес, инвесторы, акционеры - налоги, инвестиции и пр. реалии.

Современной модели ведения бизнеса - разрешено все, что не запрещено законодательно. Можно исправлять карму, изгонять сущности, снимать проклятия, писать любой бред в книгах и желтой прессе. Можно на открывать сколько угодно международных академий и назначать самих себя академиками - можно все, за что платит ******.
Можно выпускать любые кабели и писать, что они добавят Вам мягкости, пластики, веселья и радости, в придачу немного сцены, легкости, прозрачности и т.д. до бесконечности.
Если не удовлетворены прозрачность - можете судиться сколько угодно!
Прозрачности как термина не существует, ни один суд не примет такого иска.

Бизнес на кабелях или на фломастерах, это просто бизнес. Точка.

Когда началось это "разводилово" с кабелями в глянцевых журналах я, хорошо помню этот момент, тогда еще не знали, что эта компания по внедрению нового направления отлично подготовлена и проплачена.
Была атака во всех глянцевых журналах, на аудио форумах появились засланные козачки и они все вместе за несколько лет внедрили в "массовое безсознательное" новый продукт - кабели.
Новая ниша оказалось очень плодородной. Это же не усилитель и не телевизор, где все видно и слышно - можно проверить и предъявить претензии!
С кабелями можно все!
Пиши, что хочешь - русский язык очень богатый! И понеслось.....
Причем деньги гребли такие (и продолжают грести), что удалось полностью проплатить молчание профи (они как никто другой знают и понимают этот бизнес).
Сейчас, что бы найти реальную информацию, о реальном виде товара кабелях, (с тестами, техникой, экспертными оценками), нужно очень хорошо потрудиться. Но, тем не менее - при желании находятся источники реальной информации об этом лохотроне.

Лично, мне все равно влияет кабель у кого либо на сознание или нет.
Если влияет - это прекрасно. Значит народ - управляем и темен, буянить не станет.

Так вот, мы вполне нормальные, трезвомыслящие, взрослые ребята, повелись на это дело - в свое время и конечно набрались кабелей.
Но, при встречах на Балке - все "обутые" на кабели странно переглядывались.
В итоге - собрались и стали слушать. Записывать в столбик результат, меняя разные кабели.
В итоге - стало понятно, что это пустое занятие, когда присутствующий продавец - долго хвалил звучание, не зная, что его кабель, принесенный на "впаривание", не подключен.
А, подключен был штатный шнурок из коробки с вертушкой.
Впрочем, те кто не удосужились организоваться и реально устроить тест - так до сих пор и играют в эту народную игру, которая называется
"Я, сам обманываться рад".

 

[Гість 103546]

радист09 вы полный ноль. Пора уже хоть что-то узнать, а не бросаться своими скудными домыслами и нагугленым из инета.

 

[Зёбра_]

 

[cheeks]

Когда началось это "разводилово"

пипл, ровно такую же апелляцию к эмоциям, не подкрепленным объективно, мы наблюдаем кругом. достаточно вспомнить рекламу освежителей воздуха и майдан-2004.... не,ачо? пипл хавает (С)

 

[радист09]

Что интересно, так, это реакция пипла (того самого), который "хавает".
Смотрите выше, на текст из фактов, логики, выводов и информации - он реагирует или смайликами, или выражением - "Вы полный ноль!".
Что напоминает Шариковскую фразу - "Взять и поделить".

Они сразу переходят на личности и оскорбления - а, по факту возразить им нечем.
Значит, ребята или спорьте возражайте доказывайте или не позорьтесь своими смайликами.
Это что и вся ваша вера?
На чем она основана - можете рассказать?

Что по сути:
- конечно смеяться над больными людьми нехорошо, это я признаю.
- что простыми текстами "разомбирование" не получается - это тоже известно.
- вернуть крышу на место нужна работа психологов по специальным методикам и это очень не просто, а главное не нужно.

Интересно провести психологические тесты - Майдан-2004 и количество верящих в кабели. Можно с уверенностью сказать - их будет большинство.
Хороший вопрос почему?
Это просто любой социолог или политолог скажет, что внушаемость "пипла" примерно 50% населения. Остальные 50% внушаются очень плохо. Известно, что на Западе явка на выборы эти цифры доказывает.

Матрица с кабелями решается очень просто.
Нужно 4-е человека.
3-е будут контрольной группой, один будет менять кабели.
Нужно взять два кабеля - за 10 баксов и за 1000.
Ставим известную композицию, человек меняет кабели 10 - 20 раз и записывает.
3-е человека в контрольной группе при каждой смене кабеля отмечает на бумажке - какой по его мнению стоит кабель.
Все!
Собираем бумажки и считаем количество верных ответов у контрольной группы.

Скажу сразу, все это делалось тысячи раз и на выставках и на международных форумах и конференциях, в известных студиях, у прокатчиков, у исполнителей, у простых любителей, результат отрицательный.
Как пишет Филип Ньюэлл:
- установить какие-либо однозначные и четко различимые степени «плохого» и «хорошего» кабеля практически невозможно.

 

[cheeks]

Все!

Хрен! (С) Галыгин

для таких опытов надо взять источник сигнала и его приемник с грамотно сконструированными входами-выходами. т.е. проф. технику, а не а-фильские шаманства от схемотехники...

чтоб остатки частоты дискретизации (к примеру) в кабель не прсокакивали, чтоб выходное сопротивление не килоомами исчислялось..