Ітогі подвєдьом (с) К чему привел Майдан.

[lichiy]

Мы привыкли жить сыто и вообще - жить.
Но ни разу ещё деспот не отдавал власть добровольно. И никогда ещё такие дела не обходились мирно. И тут уж, раз сказали "а", надо продолжать по алфавиту, либо не начинать вовсе.
Знаешь, чем стал этот Майдан? Мальчиком, который кричал "волки!". И когда в следующий раз полыхнёт, никто и не почешется - всё равно без толку. Вот это самое плохое и есть.

Теж саме казали і про 2004 р.

 

[Tori]

Теж саме казали і про 2004 р.

Да. И с каждым разом всё хуже. И разочаровавшихся людей, надеящихся, что от них хоть что-то зависит, и понявших, что это не так, всё больше. А с таким электоратом голубым власть пожизненно останется.

 

[Hokum]

До чого тут "не один день"?
Люди вийшли. Цього опозиція не планувала. Все.
Що треба робити в цій ситуації?

Контробандою ввозити зброю для мітингувальників? Враховуючи ще й те, що на майдані було чимало правих радикалів.
Далі потрібно було найняти професійних військових та на майдані почати вишкіл мітингувальників, які змінюються кожен день на 50-60%?
Що далі?
Беркут стоїть та мило за цим спостерігає?

Ну, теоретично, можна було б спробувати юрбою напасти на військові частини, райвідділки міліції та інші місця, де є арсенали зброї. Але були б жертви, надзвичайний стан і, у кращому для протестувальників випадку, закінчилося б як з Угорською революцією 1956 року.

 

[lichiy]

Сами люди, которые были там.

Вони самі вигребли по їбалу від беркута. І якщо б не опозиція, на цьому все б і закінчилося, при чому з більшими травматичними наслідками та абсолютно ніяким результатом. Люди пішли штурмувати пусті адмінбудівлі! Нахуя! Це дуже розумно?

Ну, я не знаю, какие ещё нужны борлее конкретные претензии.

Конкретна претезія це: критика конкретних дій у конкретніх ситуаціях, або бездіяльність у конкретних ситуаціях з обов'язковим пропонуванням власного бачення, які дії потрібно було вчиняти в кожній з ситуацій, що розглядаються.

 

[Tori]

критика конкретних дій у конкретніх ситуаціях

Так ведь не было никаких действий. Постояли, поголосили в микрофоны - и всё.
А люди глядели на них, и, небось, думали: вот ******ы, на крови наших детей пиарятся.

 

[lichiy]

Да. И с каждым разом всё хуже. И разочаровавшихся людей, надеящихся, что от них хоть что-то зависит, и понявших, что это не так, всё больше. А с таким электоратом голубым власть пожизненно останется.

Статистика каже про інше. А ти займаєшся проекуванням своїх поглядів та поглядів твого оточення по життю на загальноукраїнську ситуацію. Це самоомана.

 

[Hokum]

Да. И с каждым разом всё хуже. И разочаровавшихся людей, надеящихся, что от них хоть что-то зависит, и понявших, что это не так, всё больше. А с таким электоратом голубым власть пожизненно останется.

У пр і януковича рейтинги падають, та і ЗУ за них голосувати ніколи не буде.
До того ж, вибори-2015 охолоджують гарячі голови. Вірогідно, що після них ніхто не буде розмінюватись на мирні протести.

 

[lichiy]

Так ведь не было никаких действий.

Якщо не було ніяких дій, то запропонуй, які дії повинна була вчинити опозиція, при тому мала на це можливості.

 

[Tori]

Статистика каже про інше.

Какая статистика, та, что сегодня говорит одно, а завтра - другое?
Я не верю ни одному официальному институту в этой стране.

 

[lichiy]

Какая статистика, та, что сегодня говорит одно, а завтра - другое?
Я не верю ни одному официальному институту в этой стране.

Тоді ти ніколи не зможеш нічого дієвого запропонувати. Бо головне в такій ситуації - це інформація.

 

[Tori]

Якщо не було ніяких дій, то запропонуй, які дії повинна була вчинити опозиція, при тому мала на це можливості.

Если каждый из них готов бороться за президентское кресло - а, похоже, это так и есть, что само по себе уже очень плохо - то как бы нелишним было бы для начала чётко отдавать себе отчёт, что он станет делать на этом посту. Ну, а отсюда уже дальнейшие пляски с бубном.
И позиционировать себя не как жертв режима - типа, мы клёвые, а нам не дают эту клёвость проявить, а заниматься конкретными делами. Такими, какими им под силу. Тому же Кличко - организовать спортивную школу, где могли бы заниматься желавющие дети. Яценюк мог бы заняться проблемами здравоохранения, реально помогая людям - возможностей-то у него больше, он депутат. Ну, и Олешшшка вполне мог бы стать рупором не только национальной идеи, но и, например, антимонопольного какого-нибудь комитета или антикоррупцианным борцом. С обязательным результатом. Вот если бы от этих граждан была хоть кому-то реальная польза - то на Майдане они были бы своими. Они могли бы сказать: да, власть рубит наши законодательные инициативы, и тут мы ничего пока не можем поделать, но мы для вас, граждане, можем сделать это и это, и вот это мы уже сделали.
А в той ситуации они были инородным телом, они понятия не имели, что делать - потому что отродясь нихера не делали, только болтали.

Тоді ти ніколи не зможеш нічого дієвого запропонувати. Бо головне в такій ситуації - це інформація.

Нет. Главное в этой ситуации - результат. Как и в любой другой.

 

[lichiy]

Нет. Главное в этой ситуации - результат. Как и в любой другой.

Але не володіючи об'єктивною інформацією або не довіряючи жодним з джерел інформації, ні про який результат не можна і мріяти.

 

[Tori]

Але не володіючи об'єктивною інформацією або не довіряючи жодним з джерел інформації, ні про який результат не можна і мріяти.

Я не говорила - ни одному из источников информации. Я говорила об официальных.
А информацию получать можно по-разному.

 

[lichiy]

Если каждый из них готов бороться за президентское кресло - а, похоже, это так и есть, что само по себе уже очень плохо - то как бы нелишним было бы для начала чётко отдавать себе отчёт, что он станет делать на этом посту. Ну, а отсюда уже дальнейшие пляски с бубном.

Ще раз повторюю про те, що розглядається кокретна ситуація. А ти знову пішла у демагогію. Твої дії на місці опозиції? Чітко і ясно! Так-то і так-то! Це дало б те-то і те-то.

Тому же Кличко - организовать спортивную школу, где могли бы заниматься желавющие дети.

Він з фонду Кличків вже не одній спортивній школі допоміг разом із братом. Вони в десятці меценатів України.

Я не говорила - ни одному из источников информации. Я говорила об официальных.

Офіційні кого? Влади? Бо офіційні - це не значить провладні.

А в той ситуации они были инородным телом, они понятия не имели, что делать - потому что отродясь нихера не делали, только болтали.

Торі, не скочуйся до рівня припід'їздних бабусь на лавці.

 

[Tori]

Твої дії на місці опозиції?

Оппозиция, раз уж они себя таким ахуенными позиционируют, должна была прежде всего не лезть на трибуны. А стоять там же, на Майдане, вместе с людьми.
И если им так уж сильно хотелось повлиять на эти процессы, то нужно было в Раде кипиш поднимать, а не молчать в тряпочку. Объединяться им надо было - прежде всего, и начинать влиять на процесс принятия решений. Раз до этого они ни на что не влияли. А они как Лебедь, Рак и Щука. И каждый мнит себя гетьманом.
В той ситуации они вместе с гражданами должны были ****ы выгребать - и это было бы более ценно, чем вся их болтовня. А они мнят себя неприкосновенными.

Торі, не скочуйся до рівня припід'їздних бабусь на лавці.

Ок. Давай по пунктам: что конкретно сделал каждый из них. Будучи депутатом, народным избранником и т.д.
Законодательные инициативы считать не будем. Они отлично знали, что их никогда не станут рассматривать - это так, для глупых рассказать - вот мы хотели, а нам не дали.

 

[Хутчиш]

то нужно было в Раде кипиш поднимать, а не молчать в тряпочку.

после бойни под АП, половина ПР была готова сливаться.Могли договориться и порешать чего полезного, того же Азирова убрать. Но эти Тритушки тупо слили протестную силу в свисток. Мы, типа, трибуну блокируем, терпите.

Ок. Давай по пунктам: что конкретно сделал каждый из них

даже Лёнина завалили не по их инициативе

 

[Tori]

осле бойни под АП, половина ПР была готова сливаться.Могли договориться и порешать чего полезного, того же Азирова убрать

Вот я оо том же. Конечно, крыс с чужого корабля подбирать не айс, но в той ситуации нужно было это сделать.

 

[Хутчиш]

кстати, Солидарность и ее лидеры, готовы были зону топтать за идею и топтали. А эти...***** выборы в 15-м, ПР -за них нельзя, немыслимо. А за этих? еще 20 лет ехать на задней передаче

Конечно, крыс с чужого корабля подбирать не айс,

зачем подбирать? дать им возможность поработать
Даже выборы не смогли продавить в КиевРаду.
А довыборы, в 5 округах? так просрать при наличии Майдана.
Почему они работают только в Киеве, почему ваще не работают на Востоке? Страшно? так нех ****еть про идею

 

[silver bullet]

Оппозиция, раз уж они себя таким ахуенными позиционируют, должна была прежде всего не лезть на трибуны. А стоять там же, на Майдане, вместе с людьми.
И если им так уж сильно хотелось повлиять на эти процессы, то нужно было в Раде кипиш поднимать, а не молчать в тряпочку. Объединяться им надо было - прежде всего, и начинать влиять на процесс принятия решений. Раз до этого они ни на что не влияли. А они как Лебедь, Рак и Щука. И каждый мнит себя гетьманом.
В той ситуации они вместе с гражданами должны были ****ы выгребать - и это было бы более ценно, чем вся их болтовня. А они мнят себя неприкосновенными.

Они и есть неприкосновенные.
Надо смотреть за событиями, чтоб обсуждать.
Потому что тем, кто следил, дико слышать разные беспочвенные претензии, а точнее - просто дезинформацию.

Надо знать, что поначалу - несколько дней - Майдан не желал политиков, депутатов, их флагов! И политиков там не было - именно из-за этого!

Но случилось то, что случилось, Беркут пометелил беззащитных людей, а им несмотря ни на что предъявили, что они не с народом, не защитили, где вы были...импотенты . Тогда они выступили с заявлением, что берут ответственность за людей, которые вышли на мирный митинг, были покалечены и отправлены в кутузки, что больше такого не допустят, добьются освобождения задержанных и наказания виновных. Все депутаты оппозиц. фракций каждый день по очереди днем и ночью дежурили рядом с Беркутом живой цепью.
И травмированные есть депутаты, и их дети есть, так что выгребали.
Почему они не должны быть на трибунах, если надо докладывать обстановку, что делается?И лозунги нужны, и сплачивать народ надо. Никому не возбранялось на трибуну подниматься и говорить, что желает.

Как вы себе это представляете, если бы не поднимались на трибуну Кличко, Тягныбок и Яценюк? Да это были бы еще подозрения, например, что они боятся власти, или боятся народа??
Вот они уже постоянно втроем, чтоб не гудели о том, что они "соперники, не могут объединиться, три гетьмана", и - снова не такие! Теперь новенькое - трио марэнич, три богатыря и прочие изыски рыгов.
Жаль, что нормальные на первый взгляд люди это тоже повторяют.

Какой примитив все время думать о том, что они рвутся к власти.
Кто-то же должен возглавлять оппозиционное движение?
Когда-то **** Меркель рвалась к власти, получается? как донецких убрать?
Повесить, утопить, застрелить, дустом посыпать?ну разве что.

 

[Tori]

Какой примитив все время думать о том, что они рвутся к власти.
Кто-то же должен возглавлять оппозиционное движение?

Кто-то должен. Вопрос в том, кто это будет.
Учитывая то, что результата нет.

как донецких убрать?
Повесить, утопить, застрелить, дустом посыпать?ну разве что.

Дуст исключим, остальное годится.