Ітогі подвєдьом (с) К чему привел Майдан.

[Tori]

Пусть кто-то пойдет под пушки, чтоб Тори наконец понравилось.

Ну, тогда вообще непонятно, зачем всё это было.
Люди снова почувствовали себя народом, а не толпой - это было как снова в 2004 вернуться, только злее - потому что годы разочарования и покращень ожесточили многих, если не всех.
Но отчего-то граждане не понимают главного: переговоров с этими не будет. Тут или валить их, или жить как жили. Под пушки - не под пушки, но по-другому их не сковырнуть.

А чого ти вважаєш, що янукович тоді був у Межигір'ї? Та і до Межигір'я іти довго, він встиг би втекти у іншу резиденцію. Немирні протести тільки розв'язали б йому руки.

У него они и так не связаны, делает что хочет.

 

[lichiy]

Был момент, когда можно было просто количеством ворваться в то же Межигорье и повесить эту *******.

По-перше, коли цей момент був? По-друге, понад 20 км. топати пішки з центру до Нових Петрівців? Чи опозиція повинна була на броньовику винести ворота, щоб автоколона з сотнею обраних зробила кримінальний злочин? А потім на подступах до Києва була просто б розстріляна спецназом та міліцією? А тих, хто виживе просто кинули за грати?
Добрий у вас план.
ЧЧи потрібно було штурмом брати пусті адмінбудівлі, оточені беркутом? Навіщо? Перший же досвіт показав, що крім ****юль для народу це нічого не принесе.
Що опозиції в такому випадку потрібно робити?

 

[Tori]

И если Генрокурора поставили продонецкого, то хоть бы он на голову стал...

При чём тут прокурор к тому, что райотделы превратились в пыточные - и Луценко ничего не сделал, чтоб исправить ситуацию? Какой прокурор ему мешал при этом? Да просто его эти материи не волновали тогда, он и не думал даже, что когда-то окажется в тюрьме.
А вот голубцы - думают. А потому по-хорошему они власть никогда не отдадут.

Добрий у вас план.

План отличный. Просто это надо было планировать, а не скандировать "банду геть".
Вот реально. Что вышло? Да ничего.
Потому что нельзя бороться законными методами с теми, кто кладёт болт на все законы.

 

[Sno0ker]

Що опозиції в такому випадку потрібно робити?

Відповідати за злочини та безлади.

 

[Tori]

Що опозиції в такому випадку потрібно робити?

Этой оппозиции, что сейчас?
Ничего.
Они импотенты.
Они не понимают и не могут понять, что любое восстание надо готовить. И когда приходит революционная ситуация, реализовывать - не глядя на законы и процедуры. Тогда будет толк, тогда всё получится, когда эта ****ь украсит собой фонари на Крещатике.
А голосить "геть" - это так. Ни о чём.

 

[lichiy]

План отличный. Просто это надо было планировать, а не скандировать "банду геть".
Вот реально. Что вышло? Да ничего.
Потому что нельзя бороться законными методами с теми, кто кладёт болт на все законы.

Повторюю, які незаконні методи ти пропонуєш?
Враховуючи, що СБУ, МВД, Прокуратура, суди, митниця і т.д. знаходяться під контролем влади.
Комерційний продаж вогнепальної зброї та вибухівки в Україні заборонений.

У бунтівників немає ніяких технічних можливостей зробити якісь дії по захопленню влади. Просто немає шансів і все. Їм ****ець настане дуже швидко. Немає військового підготування. До того ж формальний закон на боці влади.

 

[Sno0ker]

И когда приходит революционная ситуация, реализовывать - не глядя на законы и процедуры. Тогда будет толк, тогда всё получится, когда эта ****ь украсит собой фонари на Крещатике.

Вы понимаете, что это означало бы гражданскую войну?

 

[Tori]

Повторюю, які незаконні методи ти пропонуєш?
Враховуючи, що СБУ, МВД, Прокуратура, суди, митниця і т.д. знаходяться під контролем влади.
Комерційний продаж вогнепальної зброї в Україні заборонений.

Ну, так это и не делается вот так, с кондачка.
Это надо готовить.
******, пропаганда, настроения в народе, формирование множества единомышленников - и планирование стратегическое: кто, кого, как и когда. На много ходов вперёд. Заручаться поддержкой и перетягивать на свою стоону слуг режима. Это надо готовить, заниматься этим, а им это и лениво, и долго. А главное - не поверит им никто.
Эта власть сама не уйдёт никогда. Не будет больше выборов, то, что там в 2015-ом готовится - посчитают, как нужно. А потому - либо силовой сценарий, либо терпим дальше.

Вы понимаете, что это означало бы гражданскую войну?

Ни в коем случае. Гражданская война - это когда экономические и сословные интересы граждан противоположны. Но, например, после Февральской революции никакой гражданской войны не случилось, потому что интересы буржуазии и большей части общества - совпали. В данном случае та же история - кучка олигархов, которым выгоден весь это беспредел, не станет катализаторопм для гражданской войны.

У бунтівників немає ніяких технічних можливостей зробити якісь дії по захопленню влади. Просто немає шансів і все.

Вначале - тихий методичный ****** по отношению к продажным судьям, охуевшим прокурорским и т.д. Но чтоб объект обязательно осознавал причинно-следственную связь.
Это не один день нужен.

 

[Ф'яметта]

Сообщение от Sno0ker
Вы понимаете, что это означало бы гражданскую войну?

Ни в коем случае. Гражданская война - это когда экономические и сословные интересы граждан противоположны.

Отож. смешно представить эту "гражданскую войну": голодранцы-сторонники януковича/рыгов и голодранцы-сторонники оппозиции воюют друг с другом за что бы это..

 

[lichiy]

Ну, так это и не делается вот так, с кондачка.
Это надо готовить.
******, пропаганда, настроения в народе, формирование множества единомышленников - и планирование стратегическое: кто, кого, как и когда. На много ходов вперёд. Заручаться поддержкой и перетягивать на свою стоону слуг режима. Это надо готовить, заниматься этим, а им это и лениво, и долго. А главное - не поверит им никто.
Эта власть сама не уйдёт никогда. Не будет больше выборов, то, что там в 2015-ом готовится - посчитают, как нужно. А потому - либо силовой сценарий, либо терпим дальше.

Маячню ти кажеш. Це все бла-бла-бла. Нікого з провладних гілок неможна перетягнути на бік опозиції, бо кормушка та каральні органи знаходяться не в руках опозиції.

ПС: Я питаю в даних умовах, що б ти зробила? Люди вийшли спонтанно, самі, за власним бажанням. На місці опозиції які б ти зробила протизаконні дії, які б могли посприяти захопленню влади мітингувальниками?

Вначале - тихий методичный ****** по отношению к продажным судьям, охуевшим прокурорским и т.д. Но чтоб объект обязательно осознавал причинно-следственную связь.
Это не один день нужен.

Добре. Починай терор.
Роби вибухові пристрої, ріж суддів, міліціянтів, бо стріляти не вдастся. Нічим.
Ти вважаєш, тебе не знайде міліція?
Треба спочатку протягнути законопроект Батьківщини та УДАРу про дозвіл володіння вогнепальною зброєю громадянами України. Але в такому випадку всі власники такої зброї будуть на обліку у МВС.

Тобто ти пропонуєш методи тобою нелюбимих муслімів - терористичні акції?


Торі, просто на форумі кричати про: давай терор і зробити його у реалі - абсолютно різні речі. І я вважаю, що ти повністю не усвідомлюєш усі наслідки таких дій. Особливо для опозиції.
Тим більше на 100% можна очікувати, що таким же терором відповість власть. В більшості випадків маскуючи його під дію опозиції.
Це навіть подарунок для влади. Назад у 90-ті ***ть! Ностальжи!

 

[Tori]

Нікого з провладних гілок неможна перетягнути на бік опозиції

Нет, конечно. Но вот милиция отказалась выступать против граждан.
Не надо опираться на этих мудаков из типа оппозиции - они слишком трясутся за свои шкурки, привилегии и бизнес.
Майдан - это изначально было движение самих граждан, у него есть свои лидеры, и если б эти гондоны не вылезли, этих лидеров увидела бы вся страна.

Я питаю в даних умовах, що б ти зробила? Люди вийшли спонтанно, самі, за власним бажанням. На місці опозиції які б ти зробила протизаконні дії, які б могли посприяти захопленню влади мітингувальниками?

Не лезла бы туда со своим враньём. Для начала. А надо было сказать людям правду: типа, граждане, вот мы, трое мудаков, можем быть вам полезны, если вы нам позволите. И выработать стратегию - там же, на месте, вместе с руководителями Майдана. А не махать с трибуны, любуясь собой и охуевая от собственной значимости.
Они влезли своими рылами туда, где граждане и без них управились - но они не были ни вмеасте с людьми, ни даже друг с другом. И вот эта фальшь помешала им видеть дальше собственного носа - а люди были готовы на силовой сценарий, и подорвать их на это было можно. И нихрена б менты не сделали, потому что их тоже заебал этот беспредел.

 

[Sno0ker]

Ни в коем случае. Гражданская война - это когда экономические и сословные интересы граждан противоположны. Но, например, после Февральской революции никакой гражданской войны не случилось, потому что интересы буржуазии и большей части общества - совпали. В данном случае та же история - кучка олигархов, которым выгоден весь это беспредел, не станет катализаторопм для гражданской войны.

Я о предложенном вами варианте захвата власти на волне майдана. Их постреляли бы на подходе к любой ******е из власти. Что вызвало бы ещё больший гнев. Только далеко не все готовы идти за теми ******ами, которые нынче в лидерах оппозиции. Потому никаких интересов не надо, тупо дрались бы за "своих", абы не "вашим", как на выборах и происходило, в принципе. Только тут не выборы были бы, а кровь и смерть...

 

[Tori]

Ти вважаєш тебе не знайде міліція?

Милиция собственный зад двумя руками в тёмной комнате найти не способна. Учитывая уровень её проФФесионализма. Ни одно резонансное убийсто за последние надцать лет не было раскрыто.

Их постреляли бы на подходе к любой ******е из власти.

Думаю, нет.

 

[Diver]

"Вывели сотню тысяч человек на улицы и начали голосовать за отставку правительства в Раде? Вы не революционеры, вы - *****ы." (с) не помню кто

Майдан доказал, что гражданского общества на Украине в среде евростремящихся нет. Единого лидера у евролюбителей - нет. Здравой идеи, способной объединить страну у евромайданщиков - нет.
Единственное достижение майданщиков - разрушение памятника Ленину. Все, больше пока им хвастаться нечем.

 

[Tori]

Тобто ти пропонуєш методи тобою нелюбимих муслімів - терористичні акції?

Они действенны. И их не муслимы придумали.

 

[lichiy]

Это не один день нужен.

До чого тут "не один день"?
Люди вийшли. Цього опозиція не планувала. Все.
Що треба робити в цій ситуації?

Контробандою ввозити зброю для мітингувальників? Враховуючи ще й те, що на майдані було чимало правих радикалів.
Далі потрібно було найняти професійних військових та на майдані почати вишкіл мітингувальників, які змінюються кожен день на 50-60%?
Що далі?
Беркут стоїть та мило за цим спостерігає?

 

[Tori]

Що треба робити в цій ситуації?

Ничего.
Потому что они там были ни при делах.
И сделать ничего не могли - потому что понятия не имеют, как.

 

[Tori]

Беркут стоїть та мило за цим спостерігає?

Мы привыкли жить сыто и вообще - жить.
Но ни разу ещё деспот не отдавал власть добровольно. И никогда ещё такие дела не обходились мирно. И тут уж, раз сказали "а", надо продолжать по алфавиту, либо не начинать вовсе.
Знаешь, чем стал этот Майдан? Мальчиком, который кричал "волки!". И когда в следующий раз полыхнёт, никто и не почешется - всё равно без толку. Вот это самое плохое и есть.

 

[lichiy]

Торі, я зробив висновок, що конкретних претензій до опозиції ти зробити неспроможна.
Можливо такий нігілізм у тебе внаслідок особливостей характеру.

 

[Tori]

Хто був?

Сами люди, которые были там.

Торі, я зробив висновок, що конкретних претензій до опозиції ти зробити неспроможна.

Ну, я не знаю, какие ещё нужны борлее конкретные претензии.