Історія і міфи

[vaycartana]

Меня впечатляют свидетели ,,восемь лет бамбас домбили,,. Что у них в головах?

Мусор

 

[Нужно подумать]

Что то пошло не так в беседе.
Причём тут НГУ?
Я все таки не пойму, о чем конкретно идут споры....

Автор темы утверждает, что в архивах есть все бумажки. Стоит только поискать.
Я с ним не согласна.
Если бы по тому же голодомору не в Москве, а у НАС были нужные бумажки, то не было бы 30-летнего (как минимум) спора - искусственный это голод или по естественным причинам.
И пока были еще живы свидетели голодомора, их опрашивали. Их свидетельства были положены в основу исследований.
Автор темы значение таких свидетельств отрицает. Не только в отношении голодомора, но и в отношении других преступлений режима.
Стоит только поискать, и найдется нужная бумажка.

Интересно, когда расстреливали Александра Мациевского, тоже составляли бумажку?
А ведь пройдут годы, и кто-то скажет - это МИФ! Ну не могли хорошие русские просто так, без приговора, взять и расстрелять человека. А видео вообще не доказательство.

 

[vaycartana]

А кто написал, что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО?
Я процитировала статью из кодекса, подтверждающую, что присяга свидетеля - не ШОУ.

Это больше шоу, для того что бы минимизировать откровенный бред.

Но что бы мы знали о тех же расстрелах во Львовских тюрьмах, не будь народной памяти?
Или НКВД оставили нам на память приказ о расстреле?

Немецкие документы.

 

[vaycartana]

Если бы по тому же голодомору не в Москве, а у НАС были нужные бумажки, то не было бы 30-летнего (как минимум) спора - искусственный это голод или по естественным причинам.

Это уже наше когнитивное искажение, даже в открытых источниках хватало информации, чтобы понять всю искусственность голода, просто одной категории людей - это на хуй не надо было, а совкодрочеры всегда найдут отмазку.

Автор темы значение таких свидетельств отрицает. Не только в отношении голодомора, но и в отношении других преступлений режима.
Стоит только поискать, и найдется нужная бумажка.

Вы не совсем понимаете, что такое работа с архивами и статистика. Эти вещи выявляют тенденции и масштаб события.

 

[ИринаИра]

Автор темы утверждает, что в архивах есть все бумажки. Стоит только поискать.
Я с ним не согласна.
Если бы по тому же голодомору не в Москве, а у НАС были нужные бумажки, то не было бы 30-летнего (как минимум) спора - искусственный это голод или по естественным причинам.
И пока были еще живы свидетели голодомора, их опрашивали. Их свидетельства были положены в основу исследований.
Автор темы значение таких свидетельств отрицает. Не только в отношении голодомора, но и в отношении других преступлений режима.
Стоит только поискать, и найдется нужная бумажка.

Интересно, когда расстреливали Александра Мациевского, тоже составляли бумажку?
А ведь пройдут годы, и кто-то скажет - это МИФ! Ну не могли хорошие русские просто так, без приговора, взять и расстрелять человека. А видео вообще не доказательство.

Семья Александра Мациевского получила бумаги о его смерти. Документы о присвоении ему звания Героя.
А что творится у русни с пленными - думаю, что все освобожденные наши военные свидетельствуют о том, что было в плену и это документируется соответствующими службами, включая медицинские освидетельствования.
Я ухожу из спора, так как не пойму, зачем он.

 

[Нужно подумать]

После ТОЙ войны, когда НКВД уничтожало бандеровцев, то часто переодевалось в форму убитых и под этой маской убивали местное население и активистов нового режима.
Да это МИФ, говорит советская историография. Такого быть не могло!
Но почему же черти сейчас переодеваются в украинскую форму для своих грязных дел? Не потому ли, что выучка не пропала, хоть и бумажек нет?
Или когда подкладывали взрывчатку в дома в самой россии? Чтобы свернуть на террористов, если бы удалось.

 

[Нужно подумать]

Немецкие документы.

Откуда они возьмутся, если НКВД расстреливали заключенных ПРИ отступлении, когда немцев еще не было.
Как и в Харькове, во внутренней тюрьме НКВД. ДО прихода немцев.

 

[Нужно подумать]

Вы не совсем понимаете, что такое работа с архивами и статистика. Эти вещи выявляют тенденции и масштаб события.

Да я вообще ничего не понимаю.
Поедь ДО ЭТОЙ войны в Москву с командировочным удостоверением братского государства, и тебе в архиве покажут и тенденцию, и масштаб события. Только вот цифры не сойдутся и причины будут другие. А не нужно было зерно утаивать!

 

[Нужно подумать]

Семья Александра Мациевского получила бумаги о его смерти. Документы о присвоении ему звания Героя.
А что творится у русни с пленными - думаю, что все освобожденные наши военные свидетельствуют о том, что было в плену и это документируется соответствующими службами, включая медицинские освидетельствования.
Я ухожу из спора, так как не пойму, зачем он.

Он начался не в этой теме. Попробую найти с чего.

 

[vaycartana]

Откуда они возьмутся, если НКВД расстреливали заключенных ПРИ отступлении, когда немцев еще не было.
Как и в Харькове, во внутренней тюрьме НКВД. ДО прихода немцев.

Пришли, а там гора трупов валяется.

 

[vaycartana]

Да я вообще ничего не понимаю.

Это точно

и тебе в архиве покажут и тенденцию, и масштаб события. Только вот цифры не сойдутся и причины будут другие. А не нужно было зерно утаивать!

В архиве выдают документы, не более. Остальное на совести исследователя.
Вы сейчас не понимаю методики пытаетесь вынести суждение.

 

[Нужно подумать]

История, как и любая наука развивается, проводятся новые исследования, делаются открытия, появляются новые трактовки, публикуются новые работы, таким образом история переписывается. И это нормально, так должно быть.
Мифологизация истории происходит из-за ее идологизации, когда история из науки о прошлом превращается в инструмент пропаганды. И, увы, от этого избавтися, пока не удалось. Покрайней мере в "популярной историографии". Подмена имперских мифов новыми украинскими, еще имеет место быть, и не способствует "очищению от мифологизации"

 

[Нужно подумать]

Только то, что прочитали в документах и интерперетировали историки и является исторической наукой. Народніе предания к науке не относятся. Свидетельства очевидцев- могут быть илюстрацией к исследованию, но источником, темболее основным, нет. Опросите десяток очевидцев о событиях которые были совсем недавно- и будет десяток разных свидетелств, которые местами будут противоречить друг другу.

 

[Нужно подумать]

Вы сейчас не понимаю методики пытаетесь вынести суждение.

Так же, как и вы свое. Или вы профессинальный историк и работали в московских архивах?

 

[vaycartana]

Так же, как и вы свое. Или вы профессинальный историк и работали в московских архивах?

Не включайте демагогию. Есть методология, для того что ее знать не нужно быть историком. Вам оно просто не надо было

 

[Нужно подумать]

А Вы хоть раз обращались в архив СБУ? Преступленич НКВД и прочих ВКП(б) документировались ВСЕГДА, кроме, конечно, выдуманых. И их НУЖНО исследовать а не придомывать. Заменив совецкие мифы новыми мифами миф и получим, а не правдивую историю. Да, это нудно, тяжело, куда легче сочинять сказки про колимских девочек или харьковских студентов.

 

[Нужно подумать]

Почитайте дневники Нестора Белоуса (Нестор Білоус) из с. Лебяжье, Чугуевский район. Там чувак, простой крестьянин, только и того, что грамотный, описал подробно и в деталях весь пиздец.

Так это знал и донской казак, которого убивали на Донщине во время ГВ и Донского восстания, и мой прадед, который сказал, что "з цього пива не буде дива" во время коллективизации, и галычанский крестьянин, который шел "в лес", обороняя свое право на землю и волю.

 

[Гість 3253]

Меня впечатляют свидетели ,,восемь лет бамбас домбили,,. Что у них в головах?

Ну, я думаю, що якщо їх спробувати привести до присяги в суді - вони будуть дуже хтіти звідти срочно з'їбать.
Це ж не свідки, ну почни їх питати коли прилетіло, де вони при цьому стояли і що бачили - виявиться, що вони й поряд не були.

 

[Нужно подумать]

Ну, я думаю, що якщо їх спробувати привести до присяги в суді - вони будуть дуже хтіти звідти срочно з'їбать.
Це ж не свідки, ну почни їх питати коли прилетіло, де вони при цьому стояли і що бачили - виявиться, що вони й поряд не були.

Так оно и есть.
Одну мою знакомую уверял ее приятель из Донецка - не верь ТВ, у нас тут все ОК!
А когда начался этот этап войны, то запел другое - а что вы хотите! вы нас 8 ЛЕТ бомбили!
Она ему растерянно - так ты же 8 лет мне другое рассказывал...

 

[ИринаИра]

Современная история должна базироваться и на государственных документах, подписанных руководством страны, и на записанной народной молве из уст в уста, со слов живых очевидцев.
Разобраться бы с очевидцами.... До сих пор перед глазами тётка в очереди, которая точно видела, откуда и куда был прилёт. Мне хотелось её треснуть.
Я не гожусь в историки.