Іспанія визнала : ГОЛОДОМОР - ГЕНОЦИД українського народу

[korav]

Насчёт общепризнанного ты поторопился. Только там, где армяне хорошо приплатили.

Угу, в Евросоюзе и Гаагском трибунале приплатили. Которые тоже признали события 1915 года геноцидом.

Да и почему Украина должна признать то, что ещё никем не доказано , кроме как утверждениями самих армян?

Где я говорил, что Украина должна признать геноцид армян Речь вообще о другом шла.

Турки предоставляют ВСЕ документы того времени для того, чтобы поставили точку над этим вопросом.
Но армяне отказываются изучать документы , мотивируя фразой- ЗАЧЕМ ИЗУЧАТЬ, ЕСЛИ И ТАК ВСЁ ЯСНО, ЧТО БЫЛ ГЕНОЦИД.

Вообще-то, если я не ошибаюсь, при классификации событий 1915 года как геноцида руководствовались не предоставленными армянами документами, или турками документами (кто ж будет давать документы себе во вред? ) А отчетами находившихся тогда в Турции представителей европейских стран, таких, как Великобритания или Германия. Ну, и россия тоже. Собственно, тема уничтожения не вынырнула в одночасье, ее и в 1915 обсуждали на заседаниях Лиги Наций, скажем.

Посилання видалено вот много документов тех времен.


Так что говорить о том, что все это придумано от начала до конца, я бы на Вашем месте не стал. Хотя люди, которые будут стричь купоны на трагедии собственного народа всегда найдутся - и в Армении, и в Израиле, и в Украине.


PS Это здесь оффтоп. Я не армянин и никакого отношаняи к армянам не имею. Тема геноцида армян мне, по большому счету, не интересна.

 

[Consul]

А який вигляд би мав подібний стьоб в 33-му році?
Харків 33-го :
Посилання видалено

"Коли ще не було Бухенвальда й Освенціма…"
Р.Конквест Посилання видалено

Коли "червоні" починають говорити про фашизм, це мені нагадує притчу "Дєржи вора!"

В таком положении была вся страна
а не только Украина

 

[GR_]

В таком положении была вся страна
а не только Украина

Во время голодовки в Поволжье, хотя когда там ее не было, с Запада шла помощь. Во время событий в Украине это все старательно замалчивалось.
Неужели не понятно, что цель была истребить украинское частное крестьянство, которое не хотело идти в колхозы.

 

[korav]

Неужели не понятно, что цель была истребить украинское частное крестьянство, которое не хотело идти в колхозы.

А факты где, к таким-то утверждениям?

В 1933 голодали и колохзники, между прочим. И на Кавказе голодали, и в Казахстане. Везде частное украинское крестьянство было - куда не кинь...

 

[GR_]

А факты где, к таким-то утверждениям?

В 1933 голодали и колохзники, между прочим. И на Кавказе голодали, и в Казахстане. Везде частное украинское крестьянство было - куда не кинь...

Это проблемы Кавказа и Казахстана. Тебе фактов по Украине мало?

 

[Бондарец]

Неужели не понятно, что цель была истребить украинское частное крестьянство, которое не хотело идти в колхозы.

Неужели не понятно что был красный ******? Понятно. К чему ерничать, уважаемый? Вро де всегда пишите логично ... Хто кого мордовал голодом?
Коммусты реализовывали свою идею. Есть смысл потребовать с Зюганова компесацию!
А кто большевики по национальности (угадай-ка)? Кто прятался под русско-украинскими фамилиями? Они то и есть фактические устроители, как Вы считаете мора для украинцев. Остальные голодоли как маскировка истинных намерений - ели лебеду А теперь Вы их решили (удачный момент!) платить как евреям платят немцы

Израиль неплохие деньги с немцев до сих пор получает за холокост

Может крохи достанется и Лёхи? Да и другим перепадёт!

 

[Скиф]

Это проблемы Кавказа и Казахстана. Тебе фактов по Украине мало?

Противоречите сами себе.

 

[Lexa62]

[QUOTEGR=GR_]
Неужели не понятно что был красный ******? Понятно. К чему ерничать, уважаемый? Вро де всегда пришите логично ... Хто кого мордовал голодом?
Коммусты реализовывали свою идею. Есть смысл потребовать с Зюганова кромпесацию!

Ви намагаєтесь завести на манівці конкретне питання про геноцид українського народу ( і декого навіть збили цим з пантелику)
Давайте не будемо піднімати ті теоретичні питання з вирішенням яких людство вже розібралось остаточно, чи було винищення ***ів "коричневим терором" чи Голокостом, чи було винищення українців чи "червоним терором" чи Голодомором - це вже від лукавого. Фактом є те що бути українцем в 30-ті роки виявилося небезпечно.

 

[korav]

Фактом є те що бути українцем в 30-ті роки виявилося небезпечно.

Это смотря каким украинцем.

А русским по нациоальности и колхозником по социальному статусу в голодной деревне 1933 года было намного безопаснее? Да?

 

[korav]

Это проблемы Кавказа и Казахстана. Тебе фактов по Украине мало?

Фактов именно геноцида, не голода? Вообще нет, если честно.

 

[Lexa62]

Это смотря каким украинцем.

А русским по нациоальности и колхозником по социальному статусу в голодной деревне 1933 года было намного безопаснее? Да?

після такого жонглювання термінами краще розумієш, чому ******* так люблять цей прикметник "руські". Його можна і так крутити, і так.
Руський - це певне розширення українського. Голодомором били "по площам". Там де питоме українство намагалося розвиватися. В першу чергу це села і містечка в самій Україні. Без різниці колгоспники чи не колгоспники. Хочеш вижити (сьогодні )- записуйся в ... я б назвав цих "активістів" зондеркомандою.
Далі деякі області компактного проживання українців. Кубань, наприклад. Проте я не знаю, на кордоні з Кубанню був кордон?
З голодної України людей не випускали! Хоча в великих містах робітники по карточкам отримували пайки. Київ, Харків, Одеса - вони на ту пору не були такими велилюдними , як зараз. Може 10-та частина населення, може менша, може більша. Відтак саме в великих містах частка корінного (!!! - я навіть не називаю національностей) була менша ніж у згаданих вище районах, отже тільки десь кожен 20-й українець був захищений від Голодомору. Всі інші вижили тільки завдяки надрезервам витривалості але десь у 8 мільйонів таких резервів не виявилось.
Хіба це не було винищення народу?
І далі, із тих хто вижив, це саме з них потім кинули ще кілька мільйонів у м*ясорубку світової війни ( під командуванням Жукова, як же без м*ясника?).

 

[Вентилятор]

Голодом зачистили территорию от местного населения и заселили новую рабочую силу. Местное население было украинцами, новое - русскими.
Это не геноцид, нет?
Давайте не оправдывать истребление украинцев необходимостью индустриализации. Кстати, небыло бы ссср - не было бы и войны у нас.

Занятно, а Франция и Польша, скажем, тоже в СССР входили?

А в 1920-м в Центральной России, 1921-м в Поволжье для кого "территорию зачищали"?

 

[Вентилятор]

Ви намагаєтесь завести на манівці конкретне питання про геноцид українського народу ( і декого навіть збили цим з пантелику)
Давайте не будемо піднімати ті теоретичні питання з вирішенням яких людство вже розібралось остаточно, чи було винищення ***ів "коричневим терором" чи Голокостом, чи було винищення українців чи "червоним терором" чи Голодомором - це вже від лукавого. Фактом є те що бути українцем в 30-ті роки виявилося небезпечно.

Да, это все очень интересная дискуссия. Когда в Украине действительно был голод - половина Испании лизала зад Сталину, другая (с будущими франкистами) видела украинцев в гробу.

В США вручали пулитцеровские премии за описание сладкой жизни в колхозах.

Из Франции сюда мотали ромены роланы с анре ***ами красной икоркой и водочкой подкрепитсо.

В Германии и Британии кушали советский экспортных хлебушек с маслом.

И т.д.

А сейчас, когда уже 75 лет прошло и нет в живых никого из организаторов голода, нет коммунистической системы, нет СССР - ПРОЗРЕНИЕ СНИЗОШЛО, ура, господа, ура!

 

[GR_]

К слову.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года



г. Москва


ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР

Агентурной разведкой установлено:

За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населення против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах “зеленые” банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти. Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины,

приказываю:

1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.
2. Выселение производить:
а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев;
б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации;
в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;
г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.
3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:
а) завести в особых отделах специальные дела на каждого;
б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел;
в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.
Приказ объявить до командира полка включительно.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
БЕРИЯ

Зам. народного комиссара обороны Союза ССР,
маршал Советского Союза ЖУКОВ [13]

 

[Скиф]

К слову.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года



г. Москва


ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР

Агентурной разведкой установлено:

За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населення против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах “зеленые” банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти. Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины,

приказываю:

1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.
2. Выселение производить:
а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев;
б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации;
в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;
г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.
3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:
а) завести в особых отделах специальные дела на каждого;
б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел;
в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.
Приказ объявить до командира полка включительно.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
БЕРИЯ

Зам. народного комиссара обороны Союза ССР,
маршал Советского Союза ЖУКОВ [13]

Сылочку на оф источник.

 

[korav]

після такого жонглювання термінами краще розумієш, чому ******* так люблять цей прикметник "руські". Його можна і так крутити, і так.

Спокойнее. Я не жонглировал понятиями. Я Вам задал конкретный вопрос - чем русский по национальности, Иванов Иван Иванович какой-нибудь, колхозник, беспартийный, в голодающем селе в 1933 где-нибудь на Киевщине был в большей базопасности, чем его сосед-украинец?

Голодомором били "по площам". Там де питоме українство намагалося розвиватися. В першу чергу це села і містечка в самій Україні. Без різниці колгоспники чи не колгоспники. Хочеш вижити (сьогодні )- записуйся в ... я б назвав цих "активістів" зондеркомандою.

Приведите факты массовй записи в... (куда, кстати???) в голодающих селах. Почему прекратили бить? Цель геноцида - истребление на опеределенному признаку. Почему остановились "бить по площадаям"? Все записались в... ?

Всі інші вижили тільки завдяки надрезервам витривалості але десь у 8 мільйонів таких резервів не виявилось.
Хіба це не було винищення народу?

Откуда цифры про 8 миллионов?? Почему не 80 миллионв??? Наиболее вероятным числом сейчас считают цифру в 3-4 миллиона погибших.

І далі, із тих хто вижив, це саме з них потім кинули ще кілька мільйонів у м*ясорубку світової війни ( під командуванням Жукова, як же без м*ясника?).

Ну да - картина маслом - мировая история против украинского народа. Как же нас 53 миллиона оказалось к 1985 году-то?? И не просто населения, а населения с языком, который изучали в школе, культурой, литературой. Даже фильмы, вон, снимали на украинских киностудиях украинские.

В условиях систематического истребления украинской нации, заметтье .

 

[korav]

К слову.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года



г. Москва


ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР

....

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
БЕРИЯ

Зам. народного комиссара обороны Союза ССР,
маршал Советского Союза ЖУКОВ [13]

Откуда такая глупость-то вылезла? Хоть ссылку бы показали.

 

[GR_]

Сылочку на оф источник.

На вже згадуваному спеціальному закритому засіданні XX з’їзду КПРС (1956 р.) Хрущов приголомшив зал відвертістю, сповістивши, що Сталін у роки війни хотів вислати за межі батьківщини весь український народ подібно як зробили з чеченцями, кримськими татарами, калмиками та іншими, — усі сорок мільйонів українців, “якби їх не було так багато і якби було б куди їх вислати”. Делегати з’їзду, які були причетні до кремлівських таємниць, знали, що Хрущов мав на увазі секретний наказ з літа 1944 р. Тривалий час цей наказ оголошували фальсифікатом, так само як наказ про знищення в Катині польських офіцерів або таємний договір Ріббентропа–Молотова. Нещодавно колишній народний комісар внутрішніх справ УРСР, комісар державної безпеки 3 рангу (генерал-майор НКВД) Василь Рясной розповів, що в 1944 р. “товарищ Сталин за враждебное отношение к русскому народу приказал выселить всех украинцев к известной матери, а конкретнее — в Сибирь”. Відтворення цього секретного наказу опубліковано в праці відомого прокомуністичного московського документаліста Фелікса Чуєва “Солдаты империи”.
Найди своего брата Чуева и перепроверь.

 

[Вентилятор]

Сылочку на оф источник.

А Вы ещё не в курсе???

Возьмите строку - посмотрите в инете. Это текст листовки, распространявшейся ******ами на территории Украины.

Автор тот же - Й.Геббельс и его ведомство. Может быть, абвер.

 

[GR_]

А Вы ещё не в курсе???

Возьмите строку - посмотрите в инете. Это текст листовки, распространявшейся ******ами на территории Украины.

Автор тот же - Й.Геббельс и его ведомство. Может быть, абвер.

Да, Хрущев в своей речи на ХХ съезде КПСС ссылался исключительно на листовку Геббельса.