Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ii

Цинизм - это форма выражения отношения к миру, основанного на необходимости доказательств. И в том числе на основании личного опыта. Непризнание никаких утверждений, основанных только на авторитете говорящего...
Мне это определение больше напоминает здоровый скептицизм,в отличии от радикального пренебрежения и отрицания,характерных цинизму.Вавилонский синдром:термин один-осмысления разные.
 
Случайный прохожий сказав(ла):
Мне это определение больше напоминает здоровый скептицизм,в отличии от радикального пренебрежения и отрицания,характерных цинизму.Вавилонский синдром:термин один-осмысления разные.
Здоровый скептицизм Вам нравится больше, потому как у него есть приставка "здоровый"... ;)
А вообще, это не одно и тоже, безусловно.
Во-первых, скептицизм больше направлен вовнутрь, а цинизм - вовне. Скептик который молчит - остается скептиком. Циник, который молчит - перестает быть циником.
Во-вторых, скептик может посомневаться, но под давлением авторитета - согласиться. Циник, если на него давлением давить - скорее всего пошлет и высмеет. Потому как у скептика гравное - посомневаться, как бы пропустить через внутренний фильтр. Но фильтр этот может быть настроен по разному, в том числе и на определенные авторитеты, как признак правильности. А у циника фильтр настроен изначально на то, чтобы не пропускать недоказанное.
 
Здоровый скептицизм Вам нравится больше, потому как у него есть приставка "здоровый"... ;)

Это потому,что я предполагаю наличие некоего смыслового диапазона у понятия.
Во-первых, скептицизм больше направлен вовнутрь
То есть-в чистом виде встречается редко... :)
Во-вторых, скептик может посомневаться, но под давлением авторитета - согласиться. Циник, если на него давлением давить - скорее всего пошлет и высмеет.
Наблюдаю частичное наложение этих понятий.Разница в толерантности,воспитанности,способности сохранить свое мнение,допуская наличие мнения иного(по-моему).
Потому как у скептика гравное - посомневаться, как бы пропустить через внутренний фильтр.
Значит фильтр есть о обоих и у обоих он основан на внутреннем авторитете
Но фильтр этот может быть настроен по разному, в том числе и на определенные авторитеты, как признак правильности.
У циника авторитет-он сам?У них много общего.
у циника фильтр настроен изначально на то, чтобы не пропускать недоказанное.
Вы имеете в ввиду-недоказанное им самим(циником)?Ориентируясь на ваше определение я уже хочу быть циником:yahoo:.
 
Случайный прохожий сказав(ла):
У циника авторитет-он сам?У них много общего.
Во-первых, не дербаньте цитату на отдельные фразы. Контекст теряется, и вы спорите с тем, чего я не говорила.
Ни разу не сказала, что у скептика и циника нет ничего общего. Наоборот. Я показывала их схожесть, но в этой схожести акцентировала отличия.

Во-вторых, Нет, внутренний авторитет актуален именно для скептика. Для циника необходимы именно доказательства. Циник так же циничен и по отношению к себе. Циники - самые самокритичные и самоироничные люди. Циник может с легкостью простебаться как над Папой Римским, так и над собой. Скептики же, как правило, предпочитают надуваться и важничать.
 
Я не против. Моральная оценка меня интересует меньше всего.
Меня интересует механизм явления.
Если человек смотрит на мир через призму цинизма, происходят ли в его психологической конфигурации НЕОБРАТИМЫЕ изменения? Или цинизм - это просто некое настроение, которое можно и отбросить, если захочется. Наступает ли момент, когда уже нельзя отбросить?
Цинизм - это трезвость ума и суждений. Поскольку человеку свойственно ошибаться - он может суть явлений видеть по своему и этот взгляд отличается от общепринятых, от взгляда конкретного человека. Поэтому те, кто его не понимает - называют циником.
А чтобы обсуждать само понятие - нужно вначале с ним определиться.
Во-первых, скептицизм больше направлен вовнутрь, а цинизм - вовне.
Разность определений приводит к разнотолкованию. При моем определении цинизма, скептиком он будет по любому, потому как чтобы найти истину - нужно сомневаться. Причиной разнотолкований может быть также и то, что вы рассматриваете крайние или пограничные состояния, когда циник есть скептиком, а скептик - циником. Но это нормальное, как на мой взгляд, состояние человека, который хочет понять суть явлений.
 
Останнє редагування:
denitors сказав(ла):
Что я с легкостью делаю с любым из вас, в том числе и с тобой!
Простебаться над другим может практически всякий, хоть и с разной долей успеха. Успех определяется соответствием результата поставленной цели. Цель у стеба бывает разная. Чаще всего, к сожалению - возвысится над другими. Результат, в данном случае - доля успеха, в таком случае, крайне низка. Ибо, хоть тебе и кажется, что у тебя получидлсь, но окружающие, над которыми ты хотел возвысится, не только не считают себя униженными, а тебя возвысившимся, а и, наоборот, смеються над твоими жалкими ужимками...

Но в цитате речь-то шла не о том. Речь шла о том, что циник никогда не упустит возможности простебаться над СОБОЙ. Вот тут многим - слабо...
 
denitors сказав(ла):
И у кого "жалкое"....?
Форум хорошь тем, что тут много людей, много мнений, много точек зрения... И ты, если хочешь, можешь спросить у людей - у кого "жалкое"? Если, конечно, тебе интересно чье-то мнение, кроме своего... ;)
 
denitors сказав(ла):
Вот теперь я доказал это!
Ты не можешь доказать мне что либо, если это мне не интересно... Нет вопроса, нет ответа, доказательства невостребованы ;)
 
Ты не можешь доказать мне что либо, если это мне не интересно... Нет вопроса, нет ответа, доказательства невостребованы ;)

Denitors может доказать всем и все. Но только в пространстве меж своими ушами.:)
Оно у него очень узкое. И жмет.:)
 
Лучьше когда жмет, чем вообще нехрена нет, как у тебя. ;)

Когда ваши мозги (вкупе с вашей злобой) приведут вас к жизненному успеху и достижениям, приходите расскажите.
А для начала, леткомал вы наш, осильте хотя бы русскую орфографию, чтоб не жало слишком.:)
 
А чего ты достиг? Стал тупым зомби, поэтому и пишеш мне гадости?

Гадостей нет. Как и приятностей. Все это иллюзия.:)

Это вас так бог учит, или этому есть одно объяснение - зомбированный чел?

Вы - объяснение.:)
 
Меня всегда обвиняли в цинизме. Я думаю, что цинизм - это как прокисший виноград. Цинизм это слабость. Это отвечать на «Всё идет не так! ВСЁ ИДЁТ НЕ ТАК!» - «Это не правда! Это не правда!» - понимаешь? Цинизм – это слабость, которая сдерживает тебя от того, чтобы справиться с тем, что происходит в данную минуту. Да, цинизм - определенно слабость, так же, как и оптимизм. «Солнышко светит, птички поют – так мило» - это тоже чепуха. Истина лежит где-то посередине. Что есть, то есть. Так что, если ты не готов это усвоить… плохи твои дела.

Чарльз Буковски
 
Во-первых, не дербаньте цитату на отдельные фразы. Контекст теряется, и вы спорите с тем, чего я не говорила.
Ни разу не сказала, что у скептика и циника нет ничего общего. Наоборот. Я показывала их схожесть, но в этой схожести акцентировала отличия.

Во-вторых, Нет, внутренний авторитет актуален именно для скептика. Для циника необходимы именно доказательства. Циник так же циничен и по отношению к себе. Циники - самые самокритичные и самоироничные люди. Циник может с легкостью простебаться как над Папой Римским, так и над собой. Скептики же, как правило, предпочитают надуваться и важничать.

Я неверно истолкован.Я не спорил с вами,а интересовался вашим наполнением понятия "циник",которое отличается от моего.Выделяя фрагменты вашего поста,я показал-как я их понял,предлагая диалог.Дело в том,что ваше определение циника вполне вписывается в мое понятие скептика.А в контексте заявленной темы ваш циник вообще вне большинства упреков.Это не могло не заинтересовать. Итак,про доказательства.С чем циник сверяет доказательства?Это я к тому,что внутренний авторитет актуален и здесь.Я прав?

У циника нет авторитетов. Он сам себе слуга и господин! :D

Это ведь одно и то же?Вы слегка по другому повторили мою фразу...
 
Я всю жизнь была циником, причем, в детстве - значительно более выраженным. Ибо - максимализм и проблемы с терпимостью и неумение понять причины поведения людей...Вы исходите из того, что изначально - цинизм это форма не соответствующая содержанию
У меня цинизм это форма выражения содержания. Он соответствует моему подходу к миру целиком и полностью. А потому он не моежет привносить изменения. Наоборот. Со временем я, понимая, что люди разные, что у каждого свои мотивы поступков и цели общения, а значит и форма этого общения, так вот, со временем я свой цинизм смягчаю...


Цинизм - это форма выражения отношения к миру, основанного на необходимости доказательств. И в том числе на основании личного опыта. Непризнание никаких утверждений, основанных только на авторитете говорящего...
Так что это форма, отражающая содержание, которое, в свою очередь, сильно повышает мотивацию и эффективность обучения.

Даже не могу понять на основе каких этических норм у Вас воспитывали миропонимание. Понял одно - что с этикой вы не дружите или не признаете наличие таковой. В соответствии с таковой цинизм или циничность не может быть нормальным поведением ( ЦИНИЗМ, -а, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.) т. е. такое поведение, - нежелание правильно вести себя в обществе. Так ******ы подписавшие мюнхинскую конвенцию издевались над советскими военнопленными ЦИНИЧНО мотивируя подобное поведение тем что СССР не подписало условия конвенции по ведению войны. Хотя сама конвенция для подписавшихся обуславливала одинаковое отношение к военнопленным даже тех стран, которые эту самую конвенцию и не подписывали.:мораль:
 
alahim сказав(ла):
Даже не могу понять на основе каких этических норм у Вас воспитывали миропонимание. Понял одно - что с этикой вы не дружите или не признаете наличие таковой. В соответствии с таковой цинизм или циничность не может быть нормальным поведением ( ЦИНИЗМ, -а, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.) т. е. такое поведение, - нежелание правильно вести себя в обществе. Так ******ы подписавшие мюнхинскую конвенцию издевались над советскими военнопленными ЦИНИЧНО мотивируя подобное поведение тем что СССР не подписало условия конвенции по ведению войны. Хотя сама конвенция для подписавшихся обуславливала одинаковое отношение к военнопленным даже тех стран, которые эту самую конвенцию и не подписывали.
Очень верно подмечено, єтические нормы не имют ничего общего с объективными законами природы и как части ее - социума.
Этические, моральные, законодательные нормы - ограничения, придуманные людьми. Нужны же эти правила игры в отсутствии понимания объективных законов. А знание законов, в данном случае, хоть каких, хоть объективных, хоть субъективно навязанных, это всего лишь возможность спрогнозировать последствия тех или иных действий.

А потому знание объективных законов не просто заменяет подчинение законам писанным, но и делает жизнь значительно эффективнее, во всех смыслах.

Не стоит в доказательство своей хорошести и моей плохости приводить в пример ******ов. В этом мире нет ничего однозначно хорошего и однозначно плохого. Все условно.
Для понимающего это Ваш прием не действует.

Кстати, если вы потрудитесь обратить внимание на то, как я общаюсь на этом форуме или в жизни (я человек карйне открытый), то заметите, что я не имею обыкновения кого-то оскорблять или унижать, или возмущать и пр. И вовсе не потому, что я этична или моральна.
Просто описанное поведение не конструктивно, не эффективно, не приносит нужных мне плодов, не приводит к цели... Но при этом крайне затратно энергетически и эмоционально. Короче, незачем это...
 
Случайный прохожий сказав(ла):
.С чем циник сверяет доказательства?Это я к тому,что внутренний авторитет актуален и здесь.Я прав?
Я уже ответила ранее. Нет, Вы не правы... Авторитетами циник не руководствуется. Руководствуется объективными доказательствами.
Ведь есть же правила проведения эксперимента, которые требуют учета значимых влияний и призваны максимально уменьшить вероятность ошибочной трактовки результатов. Это относится как к читсто эмпирике, так и к аппроксимации и логике. Применяйте методику доказательств, соответствующую объекту исследований и Вы получите результат, максимально приближенный у достоверному. Другое дело, что никогда не на 100%. Это как раз и говорит о невозможности абсолютного знания и всегда новое знаие есть только ступенька к новому, более совершенному.
А авторитет тут не при чем. Ставя физический, химический, социальный эксперимент вы, будучи циником, будете стремиться провести его правильно и перепроверите все многократно. Именно потому, что никакие авторитеты для вас не доказательство. И возможно, внутренний авторитет, как самый близкий и изученный - вдвойне. Ибо нет такого человека, который на собственном опыте, по его результатам, ощутимым и зримым, не убедился бы в склонности человека к ошибкам. ;)
 
2goto а прасвятите пажалуста как аставаясь цынничным неутратить интеллект и краснаречие?)))а то мну стал мала разгаваривать и чащще вилять хвастОМ...
 
Я уже ответила ранее. Нет, Вы не правы... Авторитетами циник не руководствуется. Руководствуется объективными доказательствами.
Ведь есть же правила проведения эксперимента, которые требуют учета значимых влияний и призваны максимально уменьшить вероятность ошибочной трактовки результатов. Это относится как к читсто эмпирике, так и к аппроксимации и логике. Применяйте методику доказательств, соответствующую объекту исследований и Вы получите результат, максимально приближенный у достоверному. Другое дело, что никогда не на 100%. Это как раз и говорит о невозможности абсолютного знания и всегда новое знаие есть только ступенька к новому, более совершенному.
А авторитет тут не при чем. Ставя физический, химический, социальный эксперимент вы, будучи циником, будете стремиться провести его правильно и перепроверите все многократно. Именно потому, что никакие авторитеты для вас не доказательство. И возможно, внутренний авторитет, как самый близкий и изученный - вдвойне. Ибо нет такого человека, который на собственном опыте, по его результатам, ощутимым и зримым, не убедился бы в склонности человека к ошибкам. ;)

Будем внимательны.Относительно чего определяется правильность эксперимента?Речь идет о правиле(не буквально),отправной точке,эталоне-это ли не авторитет?Каким образом циник определяет объективность/необъективность доказательств?Механизм определения объективности работает на сравнении,сопоставлении.Вот здесь и начинает вырисовываться авторитет,причем не важно,основан ли он на "я знаю,как надо",или на "я знаю,как не надо",выкристаллизовавшийся внутри,или привнесенный снаружи и удачно приживленный.Вы,как опытный циник,не можете не заметить этого.Центр,который формирует восприятие мира циником иллюстрирует авторитет,как нельзя лучше.Попробую угадать-я опять не прав...:)
 
Назад
Зверху Знизу