И шо теперь делать?

maxkit сказав(ла):
... Меня беспокоит несколько другое. На хлеб я себе заработаю, но беда в том, что я, и очень многие тут, всю оставшуюся жизнь обречены быть людьми без Родины, не сочтите за пафос :-) И это не такие мелочи, как может показаться со стороны. Украина - это не моя Родина по большому счету. Я считаю себя ментально русским человеком, поэтому когда смотрю "державне телебачення" и слушаю разговоры в Верховной Раде - чувствую себя абсолютно чужим. Таким же чужим я чувствую себя и когда общаюсь с высокомерными россиянами, которые обильно представлены и в этой теме :-)
А что это такое "ментально русским человеком"?
 
maxkit сказав(ла):
Вам какое-то конкретное слово не понятно, или что?
Мне не понятно, что в вашем понимании "ментально русский человек"?
Чем, к примеру, "ментально русский человек" отличается от "ментально белорусский человек"?

Надеюсь вы не ответите "ментальностью" :)
 
s1234 сказав(ла):
Мне не понятно, что в вашем понимании "ментально русский человек"?
Чем, к примеру, "ментально русский человек" отличается от "ментально белорусский человек"?
Надеюсь вы не ответите "ментальностью" :)
Интересный вопрос... Я бы тоже с удовольствием выслушал мнение...
 
s123
Это в друх словах сложно описать полно, поэтому я ограничусь просто краткими примерами. Хотя, подозреваю, что Вы и без них прекрасно поняли что я имел в виду.
Например, мой родной язык - русский, я на нем думаю. Писатели для меня - это Достоевский, Гоголь (да, но это как раз подтверждение моей мысли), Булгаков, Салтыков-Щедрин, и т.д., и не высасывающие из пальца Франко, Нечуй-Левицкий, Кобылянська, Марко Вовчок, и прочие.
Мазепа для меня - не герой, даже несмотря на то, что его на "червонце" рисуют :-) То же касается и Бандеры, которого уже скоро к лику святых причислять будут.
Я не хочу адаптироваться под оккупационный режим, делать вид, что новояз - это "ридна мова", а польские "инкапсуляции" - это то, чего мне всю жизнь не хватало. Я не хочу науку и искусство славян променять на сомнительные реинкарнации мертвых уже несколько веков традиций, и т.д.
Но главное - я ненавижу ложь, которой пропитано все это придумывание "ниции". Может быть, это все работает на людях, не получивших образования, я не знаю, но мне претит мысль, когда на черное говорят что оно белое. Притом, если бы хотя бы постоянно одно и то же говорили. А то ведь оно меняется в зависимости он ситуации. Хмельницкий, значит - герой. Но он в 1654-м объединился с Россией, Мазепа - тоже герой, но тот - сами знаете что делал. Нельзя иметь такую, проститутскую позицию, я - не хочу эту позицию поддерживать и быть носителем этих идей.
 
Тут подоспели сенсационные новости:

Посилання видалено

Валовой внешний долг Украины на 1 октября 2005 года составил 36 млрд. 861 млн. долл. Об этом сообщает Национальный банк Украины. А государственный прямой и гарантированный внешний долг составил 11 млрд. 217 млн. долл.

На январь же 2005 года государственный прямой долг был 8,7 млрд долларов.

Итого, за 2005 год, безо всякого повышения цен на газ Украина залезла на 2,5 млрд. долл в долговую кабалу.

Иными словами в условиях когда половина украинского газа шла на экспорт по цене 180 долл за 1000 куб, а на эти деньги закупался российский газ по цене 50 долл за 1000 куб и туркменский по 44 долл, то есть в ситауции, когда Украина закрывала все потребности в газе, не платя за это вообще ничего, не тратя ни единого доллара, произошел спад производства и вырос внешний долг.

По самым скромны прикидкам для лкивидации дефицита бюджета на 2006 год Украине придется заимствовать порядка 8 млрд долл (если, конечно, дадут). На будущий 2007 года, весь туркменский газ уже куплен газпромом, то есть купить можно будет только Газпромовский газ по цене, которая сложится на конец 2006 года. Если вы следите за лондонской биржей, то поймете, что цена эта будет намного больше, чем 230 долл, предлагаемые сейчас.

Итак, если удастся взять в долг и пережить 2006 год, в 2007 году и далее дефицит бюджета только увеличится, а внешний долг будет расти со скроростью от 8 млрд. в год и выше (опять же, если запад даст эти деньги в долг).

Переводя на понятный язык это означает, что на ближайшую историческую переспективу (50 лет) Украина превращается в страну 3-го мира. Украинцам придется много работать, мало потреблять и, примерно, каждый 3-й или 4-й заработаный доллар тратить на обсулживание внешнего долга.

О таких вещах как здравоохрание и социальное обеспечение придется забыть. Ценным для кредиторов Украины будет только тот украинец, который сможет отдать каждый 4-ый свой доллар для выплаты процентов, а все остальные - пенсионеры, дети, больные и инвалиды - лишние.

Возможны большие геополитические подвижки. В свое время Украина покинула СССР, и изавилась, таким образом, от необходимости выплачивать часть внешнего долга СССР, одновременно поретяв право не все активы СССР. Не исключено, что руководители некотороых регионов захотят повторить этот опыт еще раз (тем паче, что некоторые из них прекрасно знают историю 1991 года).
 
maxkit сказав(ла):
Спасибо, очень тронут, но на самом деле, думаю, прорвемся :-) Ведь у многих тут, как и у меня, доход не зависит от газовой составляющей :-) Меня беспокоит несколько другое. На хлеб я себе заработаю, но беда в том, что я, и очень многие тут, всю оставшуюся жизнь обречены быть людьми без Родины, не сочтите за пафос :-) И это не такие мелочи, как может показаться со стороны. Украина - это не моя Родина по большому счету. Я считаю себя ментально русским человеком, поэтому когда смотрю "державне телебачення" и слушаю разговоры в Верховной Раде - чувствую себя абсолютно чужим. Таким же чужим я чувствую себя и когда общаюсь с высокомерными россиянами, которые обильно представлены и в этой теме :-)
Немного русского негатива:
Самое для меня неприятное, что наш МИД, видимо, не очень понимает свою задачу на Украине. Месяц назад читала статью, еле ее раскопала, где председатель русской общины на Украине говорил о том, что проект Украина "американская" состоялся (в общем, чего удивляться!). О том, что мы упустили и продолжаем упускать свое хотя бы родственное влияние. Одна мамзель из Мида (Митрофанова) по работе с соотечественниками так и заявила, типа "господа русские, учите украинский, вам здесь жить!" Я бы ее сразу же уволила.
Макскит, будем подпольно слышаться по Голосу России!
 
Ошибочно полагать, что вопросы русских или вопросы почитателей русской культуры и русского образа жизни будет решать россия (страна-террорист). Эти вопросы должны решать сами люди, выбирая для этого адекватные средства.

А то, что Родину украли у десятка миллионов людей - так это понятно (не забудем о том, что 91% голосовало "за"). Другое дело, что до повышения цен на газ разговоры об этом не велись почему-то. Наоборот, велись разговоры о том, как побыстрее и получше интегрироваться в украинскую культуру, на основе которой построено государство. И еще велись разговоры о том, что россияние слишком много себе позволяют, указывают украинцам, как надо жить. То есть русский человек, вот maxkit, например, при одношении с россиянами позиционировал себя как украинец. Ну раз назвался груздем - полезай в кузов. Украинец - вот и слушай, что там в Раде говорят на мове.

Надеюсь, понятно, откуда т.н. "заносчивость россиян", которая вам не нравится. Причина-то лежит в Вас самих.
Еще десяток лет пройдет тем же путём, и, приехав в Россию, вы уже очень часто будете себя чувствовать "каким-то не таким" русским, как окружающие.
 
Останнє редагування:
maxkit сказав(ла):
s123
Это в друх словах сложно описать полно, поэтому я ограничусь просто краткими примерами. Хотя, подозреваю, что Вы и без них прекрасно поняли что я имел в виду.

В-принципе мне до сих пор не понятно, что же такое ментальность в Вашем понимании. Как по мне, то ментальность скорее должна определяться определенным поведением, привычками свойственными народу. Может быть буду банальным, но ментальность - это безкровная революция, ментальность - это Крым без войны, ментальность - это отношение между людьми, ментальность - это первая в европе конституция. Вот вы говорите язык. Язык - это на мой взгляд далеко не показатель ментальности. Вообще если копать глубоко, то русский язык, это всего лишь отвлетвление (и не лучшее) от украинского языка :) а россия - это скорее подходящее название для украины, ибо река рось течет в украине и первое государство на нашей территории звалось киевской русью. Можно конечно приводить в пример великих писателей, но ведь нужно понимать, что украина в течение всего этого времени была
под гнетом литовцев, поляков, московии и не могла развивать свою письменность, государственность.

maxkit сказав(ла):
s123
Писатели для меня - это Достоевский, Гоголь (да, но это как раз подтверждение моей мысли), Булгаков, Салтыков-Щедрин, и т.д.,
Булгаков тоже, кстати киевлянин.

maxkit сказав(ла):
Мазепа для меня - не герой, даже несмотря на то, что его на "червонце" рисуют :-) То же касается и Бандеры, которого уже скоро к лику святых причислять будут.
А екатерина для вас героиня?

maxkit сказав(ла):
Я не хочу адаптироваться под оккупационный режим, делать вид, что новояз - это "ридна мова", а польские "инкапсуляции" - это то, чего мне всю жизнь не хватало. Я не хочу науку и искусство славян променять на сомнительные реинкарнации мертвых уже несколько веков традиций, и т.д.
Это мне вообще не понятно. Что значит променять? И кто кого оккупировал?

maxkit сказав(ла):
Но главное - я ненавижу ложь, которой пропитано все это придумывание "ниции". Может быть, это все работает на людях, не получивших образования, я не знаю, но мне претит мысль, когда на черное говорят что оно белое. Притом, если бы хотя бы постоянно одно и то же говорили. А то ведь оно меняется в зависимости он ситуации. Хмельницкий, значит - герой. Но он в 1654-м объединился с Россией, Мазепа - тоже герой, но тот - сами знаете что делал. Нельзя иметь такую, проститутскую позицию, я - не хочу эту позицию поддерживать и быть носителем этих идей.
В чем ложь? Назовите мне те идеи, которые вы не хотите поддерживать, а вам навязывают?
 
thunderbird2 сказав(ла):
Ошибочно полагать, что вопросы русских или вопросы почитателей русской культуры и русского образа жизни будет решать россия (страна-террорист). Эти вопросы должны решать сами люди, выбирая для этого адекватные средства.
россия (страна-террорист) должна быть очень заинтересована в том, чтобы эти вопросы на Украине решались очень позитивно по отношению к ней. А без своего участия у нас вряд ли что получится.
 
Kath сказав(ла):
россия (страна-террорист) должна быть очень заинтересована в том, чтобы эти вопросы на Украине решались очень позитивно по отношению к ней. А без своего участия у нас вряд ли что получится.

Дорогая, в России понялии, что все попытки "решить эти вопросы позитивно" - это все равно, что отправлять в 1942 году в Германию из СССР деньги на "позитивное решение вопроса о советских военнопленных". Деньги будут присвоены фашистами, военнопленные планомерно умерщвлены.
 
Kath сказав(ла):
россия (страна-террорист) должна быть очень заинтересована в том, чтобы эти вопросы на Украине решались очень позитивно по отношению к ней. А без своего участия у нас вряд ли что получится.

На Украине эти вопросы не могут быть решены позитивно по определению.
 
Лютобор сказав(ла):
Империалисту.
Империалист, а ты в курсе, что в деревнях расположенных в 30-40 километрах от Москвы печки до сих пор дровишками топят?
Дорогой мой, в деревнях, расположенных в 30-40 км от Москвы, камины может и топят дровишками привезенными спецрейсами из Зимбабве и Австралии, но даже мне потребуется лет десять работать чтобы накопить денег на избушку в этой деревне.
Лютобор сказав(ла):
Вся российская деревня живёт на дровах, можно сказать вообще не газифицированна.
Жить на дровах - это роскошь в наши дни. Мало кто себе это может позволить.:) С точки зрения улучшения жизни россия (страна-террорист)н и российской деревни - на самом деле за годы СССР из России и российской деревни выжимали все соки в том числе и для того, чтобы наладить жизнь в нацменских республиках (Грузия, Молдавия, Узбекистан, Украина, Балтышня и т.п).. -
 
uah сказав(ла):
Да у вас в Москве и Питере ещё более менее, а всё остальное - везде грязи по яйца. Ха, тоже мне, жар-птицу поймал:-)
Украинцы пасутся в России не только в Москве и Питере - от Камчатки до Калининграда и от Владивостока до Мурманска. Согласны на ЛЮБУЮ работу, как ты понимаешь, часто просто ЗА ЕДУ.

Это говорит нам о том, что украм ТАК плохо они под громадным давлением вылетают из Украины чтобы работать в любом месте России, а не только в Москве и Питере. Хотя исторически, сотни лет укры ездили именно в Москву и Питер зарабатывать.. кто чем, разумеется.;)
 
Совершенно верно. Если кто хоть один раз бывал в Грузии в советские времена и в российской деревне, то должен был заметить, что благополучие грузин резко контрастировало с бедность русского народа.

То же самое касается Украины. Благополучие её жителей (облие еды, разных социальных благ) было просто невообразимым для приезжего из Вологодской области. Да и из московской тоже.

Теперь ситауация исправляется, слава богу. Грузины работают сами на себя, украинцы будут делать то же самое.

россия (страна-террорист) никому ничего не должна, и не будет должна. Очень большой глупостью, просто глупостью фантастического масшатаба, было бы считать, что российский бюджет или российские компании будут за счет своих средств поддерживать жизненный уроветь украинцев.
 
thunderbird2 сказав(ла):
На Украине эти вопросы не могут быть решены позитивно по определению.
Дорогой, ты наверное меня не понял. Я не имею в виду поддержку лояльности русскоязычного и руссколюбивого (чтобы было ясно, о ком я говорю) населения путем вливаний в экономику. Им. в виду поддержка того же образования, культуры, русских общин - то, чем собственно должен заниматься мид, кроме всего прочего. От экономики мы отказались, так хоть не отказываться же от людей совсем, правда? Или нам уже абсолютно наплевать, будет ли спокойно на границах? И к чему этот пессимизм, при желании мы могли бы выбить второй гос. яз. Но это при желании.
 
Kath сказав(ла):
Дорогой, ты наверное меня не понял. Я не имею в виду поддержку лояльности русскоязычного и руссколюбивого (чтобы было ясно, о ком я говорю) населения путем вливаний в экономику. Им. в виду поддержка того же образования, культуры, русских общин - то, чем собственно должен заниматься мид, кроме всего прочего. От экономики мы отказались, так хоть не отказываться же от людей совсем, правда? Или нам уже абсолютно наплевать, будет ли спокойно на границах? И к чему этот пессимизм, при желании мы могли бы выбить второй гос. яз. Но это при желании.

Что за детские какие-то иллюзии? Что значит выбить "гос. язык"? Из кого его выбивать? Из Ивченко, который с марта ведет переговоры? Ну так он вообще не знает, что такое русский язык, ему переводчики переводят то, что говорит Медведев, Рязанов или Миллер.

И потом, мне не очень понятен термин "отказываться от людей совсем". И еще мне не понятно, зачем нужна лояльность Украины и украинцев? Политическая лояльность за деньги - это политическая поституция.
 
s1234 сказав(ла):
...Вот вы говорите язык. Язык - это на мой взгляд далеко не показатель ментальности. Вообще если копать глубоко, то русский язык, это всего лишь отвлетвление (и не лучшее) от украинского языка :) а россия - это скорее подходящее название для украины, ибо река рось течет в украине и первое государство на нашей территории звалось киевской русью. Можно конечно приводить в пример великих писателей, но ведь нужно понимать, что украина в течение всего этого времени была под гнетом литовцев, поляков, московии и не могла развивать свою письменность, государственность....
Какая разница - какой язык от какого "ответвился" хрен его знает сколько лет назад? Причём здесь какое-то название реки которая кудато там течёт, и какое государство "на нашей территории" было всё-таки первым (опять-таки хрен его знает сколько лет назад)?
Есть целый список ценностей(часть из них maxkit вполне локанично перечислил), на которых человек вырос и формировался, и которые действительно являются важными и показательными для самоопределения.
А все эти вдруг всплывшие высоки фразы о ценности и необходимости мовы и нэзалэжнисти - надуманые аргументы на безрыбьи.

s1234 сказав(ла):
...В чем ложь? Назовите мне те идеи, которые вы не хотите поддерживать, а вам навязывают?
Само по себе провозглашение независимости с одновременными призывами слияния с ЕС и неодходимости нашпиговывания Украины НАТОвскими базами - лишний раз доказывает, что под этим красивым словом "незалэжнисть" никакая фактическая независимость на самом деле не подразумевается. Но кого это интересует?
Надёргано и свалено в одну кучу всё что блестит - незалэжнисть, демократия, страна с рыночной экономикой, чистые руки, историческая мова и т.д. А на деле по каждому пункту - один пустой звон.
Или тебя всё-таки до такой степени греет осознание значимости Украины в хренегознает каком-то там веке, что ради этого можно пожертвовать экономикой и благосостоянием страны сегодня?
 
Strom сказав(ла):
Или тебя всё-таки до такой степени греет осознание значимости Украины в хренегознает каком-то там веке, что ради этого можно пожертвовать экономикой и благосостоянием страны сегодня?

У него просто время течет в обратном направлении :) У-янус.
 
Strom сказав(ла):
Какая разница - какой язык от какого "ответвился" хрен его знает сколько лет назад?
Именно поэтому я и сказал, что не считаю язык достаточным признаком ментальности :)

Strom сказав(ла):
Причём здесь какое-то название реки которая кудато там течёт, и какое государство "на нашей территории" было всё-таки первым (опять-таки хрен его знает сколько лет назад)?
Скажи, как ты думаешь имеет ли влияние образование человека на то какие книги он читает?

Strom сказав(ла):
Есть целый список ценностей(часть из них maxkit вполне локанично перечислил), на которых человек вырос и формировался, и которые действительно являются важными и показательными для самоопределения.
А перечислить можешь?

Strom сказав(ла):
А все эти вдруг всплывшие высоки фразы о ценности и необходимости мовы и нэзалэжнисти - надуманые аргументы на безрыбьи.
Ну, ты знаешь у каждого человека есть свой набор ценностей. Один человек ограничивается 7 словами для выражения всех своих потребностей, а другому необходимо знать более 20 языков. Я думаю первый никогда не поймет второго :)

Strom сказав(ла):
Само по себе провозглашение независимости с одновременными призывами слияния с ЕС и неодходимости нашпиговывания Украины НАТОвскими базами - лишний раз доказывает, что под этим красивым словом "незалэжнисть" никакая фактическая независимость на самом деле не подразумевается. Но кого это интересует?
Надёргано и свалено в одну кучу всё что блестит - незалэжнисть, демократия, страна с рыночной экономикой, чистые руки, историческая мова и т.д. А на деле по каждому пункту - один пустой звон.
Или тебя всё-таки до такой степени греет осознание значимости Украины в хренегознает каком-то там веке, что ради этого можно пожертвовать экономикой и благосостоянием страны сегодня?
Ух, страшно ...
 
Назад
Зверху Знизу