Гости из РФ Вам сюда

[wowa2004]

а зачем выбирали такого, или просто тогда не знали кто он?
или подтасовали результаты?

Знали, и хорошо. И банду "донецких" тоже знали.

Выбирали, если вспомнить историю, два раза.
Первый его практически "назначили" после Кучмы (он был премьером). Прошел первый майдан, голоса пересчитали, оказался перевес Ющенко.

Потом был хороший, как я понимаю, сценарий со стороны КГБ. Созданная ПР активно блокировала все начинания, депутаты тянули с принятием законов. Ющ попытался сделать ставку на Западенщину и прогадал - ЗУ ему не поверила, ВУ в нем разочаровалась. Плюс пересрались революционеры конкретно.

Второй раз прошел Янек, так как альтернативы просто не было (например, единственного чела из ПР, способного говорить без мата, "случайно" убили на охоте, куда поехала верхушка ПР). Но когда Янек окончательно заворовался, и сдал все и всех своим хозяевам, пошел второй Майдан (нынешний).

И когда вроде бы договорились, что он уйдет, прошел странный всплеск насилия на ровном месте- с обострением ситуации, снайперами и стрельбой, принятием дурацких законов, похищением президента и прочей галиматьей.

Под шумок в Крыму пытались реализовать сценарий "инцидента в Глейвице" (по Русским каналам показали "бандеровцев" в водолазных костюмах, которые стреляли и даже убили, вроде бы, пару человек в камуфляже возле Крымской ОГА). Правда, сделано было настолько топорно,что от этого фейка даже РФ открестилась. Правда, войска для защиты российских граждан от бендеровцев к этому времени уже ввели. И захватили органы власти, аэропорт и окружили в/части.

 

[Andrey2004]

а зачем выбирали такого, или просто тогда не знали кто он?
или подтасовали результаты?


по крыму, я так понял - вы считаете, что результаты были подтасованы и люди голосовали от страха под дулами автоматов зеленых человечков?

Про зека знали, первый майдан (2004год) был именно против него. Выбрали единственную ему альтернативу Ющенко (с 2005 до 2010), но он оказался мягкотелым и не смог как обещал расправится с коррупцией, а наоборот прогнулся под тем самым Януковичем (возможно запугали, возможно купили, хз где правда). Плюс мировой кризис 2008, в котором обвинили того же самого Ющенка , плюс поддержка Януковича Путиным и фальсификации, да разочарование в самом Ющенко привело Януковича в президенты. Но даже сейчас, видя чем все закончилось с Ющенко, я бы еще раз между Ю и Я однозначно выбрал бы Ющенко. Но Янукович смог сделать то, что не смог сделать Ю, Янукович смог объединить всю страну против себя и своего бандитского режима .
На счет Крыма - там действительно большая поддержка России, в конце концов там очень много отставных российских военных. Но 97% это нереальная цифра. Не хочу гадать сколько была бы реальная цифра, но готов поверить что могло быть 40-60% за. Но многих убедили что их идут ******* бандеровцы, наобещали поднять ЗП и пенсии в разы, да и сами выборы проходили очень сомнительно, когда по всем городам ходили с урнами, а потом приносили урны с готовыми бюлетнями, и был момент, когда по Севастополю набралась явка 123%, но потом все пофиксили.
И еще один момент - по законам Украины, и тем более по законам России этот референдум был не законным. Или у вас можно завтра собраться и отделиться от России?

 

[micmar]

Вот я вас слушаю, такое ощущение, что все забыли про евромайдан. Оказывается майдан собрался против Януковича. Так как не было сил терпеть больше воровство и прочую коррупцию, но так не бывает.

и был момент, когда по Севастополю набралась явка 123%, но потом все пофиксили

Уже не смешно, я понимаю, что идеология мешает проникать информации в голову, но есть же ресурс stopfake.org, где в основном развенчивают мифы РосСМИ, но находится место другим разоблачениям, вроде магаданской прописки у Крымчан.
Я то думаю, что вы это прекрасно знаете, зачем тогда добавлять, что набралась явка 123%?

 

[zmiey]

dDjeAc6Mi3M#

Вот кто виноват????

 

[Andrey2004]

Вот я вас слушаю, такое ощущение, что все забыли про евромайдан. Оказывается майдан собрался против Януковича. Так как не было сил терпеть больше воровство и прочую коррупцию, но так не бывает.

Евромайдан собрался 21 ноября 2013г, там было несколько тыс. митингующих, но я думаю что постояли бы они хоть целый год, ничего бы не изменилось, никто бы к ним не прислушался, а они бы разошлись сами рано или поздно. Но януковичи решили что нужно показать кто в доме хозяин, и устроили жесткую зачистку 30 ноября, и это скорей всего было последней каплей, так как после 1 декабря на майдан вышли десятки и сотни тысяч людей, которые вспомнили "все обиды" за прошлые годы.

Уже не смешно, я понимаю, что идеология мешает проникать информации в голову, но есть же ресурс stopfake.org, где в основном развенчивают мифы РосСМИ, но находится место другим разоблачениям, вроде магаданской прописки у Крымчан.
Я то думаю, что вы это прекрасно знаете, зачем тогда добавлять, что набралась явка 123%?

Я не хочу оспаривать явку, меня там не было, я живу за 800км от места событий. Но 97% за присоединение к России это не реальная цифра. А если учесть что Крым был захвачен зелеными человечками без знаков отличия, но с российской техникой и номерами то мои сомнения в честности еще больше усиливаются.
Задам вопрос, как вы считаете - те зеленые человечки на тиграх, это были российские военные или нет?

 

[wowa2004]

Оказывается майдан собрался против Януковича. Так как не было сил терпеть больше воровство и прочую коррупцию, но так не бывает.

Это в РФ не бывает. А здесь так и было. Что бы не говорили по этому поводу Рос Сми. Причем самт ермин "Евромайдан" - поздняя придумка россиян.

зачем тогда добавлять, что набралась явка 123%?

Эту цифру можно посмотреть на официальных сайтах голосования по Севастополю. Еще раз повторю - они не дотягивают до привычных россиянам 145%, но тенденция, однако, прослеживается.

Кстати, проведение "референдумов" о присоединении территорий к Рейху было любимой тактикой Гитлера. У него все захваты территорий шли "добровольно". Включая Украину - смотрите видеоролики (немецкие) времен 41-42 годов.

 

[micmar]

Я не хочу оспаривать явку, меня там не было, я живу за 800км от места событий. Но 97% за присоединение к России это не реальная цифра. А если учесть что Крым был захвачен зелеными человечками без знаков отличия, но с российской техникой и номерами то мои сомнения в честности еще больше усиливаются.
Задам вопрос, как вы считаете - те зеленые человечки на тиграх, это были российские военные или нет?

Конечно не 97%, ведь явка была не 100%, не явились в первую очередь те, кто был против. Думаю цифры около 70% выглядят реальными, вы думаете, что 40%. Тут мы можем только гадать. Военные были, но референдум проходил не "под дулом автомата", как многие пишут.

Я лишь подчеркнул, что 123% явка в Севасе - фейк.

Это в РФ не бывает. А здесь так и было. Что бы не говорили по этому поводу Рос Сми. Причем самт ермин "Евромайдан" - поздняя придумка россиян.

Майдан "активизировался", когда было свернуто соглашение об ассоциации с ЕС, неужели не так?
Вы же считаете нас зомбированными нашими СМИ, то есть претендуете на объективность, нехорошо.

Эту цифру можно посмотреть на официальных сайтах голосования по Севастополю.

Пруф?

Мой пруф найдете на по запросу "stopfake.org 123%"

88675/385 462*100=123,6% (или 124% после округления) севастопольцев, исходя из распространенных российскими СМИ цифр, якобы проголосовали за вход Крыма в состав России.

Однако на самом деле gazeta.ru и другие СМИ ошиблись — Малышев не говорил о 1,7 млн проголосовавших — он назвал цифру 1 млн 524 563 человека вместе с Севастополем. Момент объявления цифр видно на этом видео:

Я думал, что свидомые знают такие вещи (на то и название), другое дело, что такие вещи неинтересны, гораздо удобнее вбросить про 123%
Вы же повсюду называете нас зомбированными нашими СМИ, то есть сами претендуете на объективность, как-то нехорошо получается.

 

[Andrey2004]

Военные были, но референдум проходил не "под дулом автомата", как многие пишут.

Еще раз спрошу чьи это были военные, и были ли такие военные заинтересованной стороны во время распада СССР?

Я не считаю что непосредственно крымчан заставляли под дулом правильно голосовать, но ведь мы понимаем, что самое главное не как голосуют, а как считают? А эта инфа что то очень слабо освещена. Я помню как в Киеве выбирали Януковича в 2010, у меня мама была наблюдателем. Пока шло голосование - везде были камеры, все транслировалось, шныряли журналисты, а как голосование закончилось, так мою маму и прочих "лишних" наблюдателей просто выгнали при полном бездействии милиции. Так это в Киеве, где поддержка Януковича очень маленькая, а в Донецких регионах так и наголосовали 99,9% за.

 

[rulezz77]

а зачем выбирали такого, или просто тогда не знали кто он?

а вот пойдите и спросите кучку сепаратистов(если они вобще украинцы) в Луганске, какого они его выбрали, до сих пор хотят и тянут всех непонятно куда.

по крыму, я так понял - вы считаете, что результаты были подтасованы и люди голосовали от страха под дулами автоматов зеленых человечков?

я например считаю, что там действительно процентов 60-70 на тот момент были за присоединение. Вопрос почему отдельный и не маловажный, но это долгая тема. Фишка в том, что реально автономно крым жить не сможет, и ничего не было бы, если б Пу не положил на мировые принципы и договорённости и не состроил глазки, потом запустил зелёных человеков, попутно говоря мол если троните их, мы ж с востока зайдём. Собственно не имеет значение результат - не может каждый дом по улице куда-то там уходить, если ему почудились там кисельные берега, прихватив с собой пару котельных и подстанций. А если этому содействует другое государство, то это есть окупация, аннексия, война и т.д.

почему вы свое отделение считаете законным а отделение крыма нет, ваши цифры голосования ведь были точно такие же?

в конституции СССР было право свободного выхода.
по конституции Украины Крым автономия в составе Украины.
Собственно почему вы не отпустили Чечню и начали там войну?

 

[micmar]

Еще раз спрошу чьи это были военные, и были ли такие военные заинтересованной стороны во время распада СССР?

Военные были российские. Думаю, что нарушили соглашения о дислокации (повылезали с крымских баз).

Собственно почему вы не отпустили Чечню и начали там войну?

Потому что верхушка боялась, что приведет к развалу страны. Хотя немало людей у нас в стране думают, что надо отпускать было. В итоге да, сейчас Кадыров - герой, а деньги огромные в Чечне. Можно считать, что это попытка извиниться за войну (ну и естественно вырастить поколение лояльных чеченцев). Крым даже близко не видел таких денег.
Потом Чечня плодила ******, много российских граждан погибло в террактах, с Крымом такого тоже не было. В общем песня другая.

НО. Я не поддерживаю присоединение Крыма, так как и не поддерживал отсоединение Косово.

 

[Feodora]

Военные были российские. Думаю, что нарушили соглашения о дислокации (повылезали с крымских баз).

Военные эти не с крымских баз были, они пёрли со стороны Керченской переправы, а там баз ЧФ РФ нет. Так что это было самое настоящее военное вторжение.

 

[rulezz77]

в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий

а с кем он не был согласован? А когда подписывали ганатии суверенитета под сдачу ЯО почему никто не сомневался, а тут вдруг засомневались?

Все эти правовые нормы союзного Закона, как и многие другие, были грубо проигнорированы властями Украины.

грубо это как в Чечне? никто за яйца насколько я помню не тянул.

Если так рассуждать, то СССР не лигитимная страна, т.к. в её основе лежит реально в вооруженный государственны переворот в 1917м году и все дальнейшие законы полный пшик.
Есть зафиксированные границы Украины, есть договрённости - уважайте и выполняйте. Накопать в истории фактов можно бесконечно много, это повод например монголам предьявить территориальные фантазии?

 

[baykboat]

это повод например монголам предьявить территориальные фантазии?

а слабо обратно манхеттен поменять на бусы и несколько ножей?????

 

[Гість 326127]

А *** вам господа, россияне, Горбачева судить? Весеннее обострение в Госдуме?

 

[micmar]

Военные эти не с крымских баз были, они пёрли со стороны Керченской переправы, а там баз ЧФ РФ нет. Так что это было самое настоящее военное вторжение.

А есть нормальные доказательства этому? Я полноты картины не знаю.

А *** вам господа, россияне, Горбачева судить? Весеннее обострение в Госдуме?

Да, обострение у полдюжины депутатов, клоуны.

 

[Andrey2004]

Военные были российские. Думаю, что нарушили соглашения о дислокации (повылезали с крымских баз).
НО. Я не поддерживаю присоединение Крыма, так как и не поддерживал отсоединение Косово.

Не хочу вдаваться в спор были они с крымских баз или завезенные еще, но
1. Главнокомандующий путин от них вообще открестился, и если президент так откровенно врет, то кому вообще можно верить?
2. Если они повылазили с крымских баз, то это самоволка или приказ сверху?

Тем не менее лично я рад что Крым сдали без войны - я ценю людскую жизнь выше куска территории, на которой жители против своей стороны. И даже если бы (вдруг) укр войска резко мобилизовались (местные и с материка) и разгромили росс войска в Крыму, то я бы считал это большой трагедией и политической ошибкой.

В итоге да, сейчас Кадыров - герой, а деньги огромные в Чечне.

Могу себе представить, что об этом думают родственники погибших там русских. Нужно было миллиарды не в войну вбухивать, а переселить русских и дать им автономию с изоляцией. Мне сложно сказать насколько там теперь лояльные чеченцы купленные за деньги, но я не верю что они и подобные им нации можно исправить. Как бы не случилось что они сейчас растут и вооружаются за ваш счет, а потом как денег станет не хватать, либо еще по какой причине всадят нож в спину.

 

[micmar]

Не хочу вдаваться в спор были они с крымских баз или завезенные еще, но
1. Главнокомандующий путин от них вообще открестился, и если президент так откровенно врет, то кому вообще можно верить?
2. Если они повылазили с крымских баз, то это самоволка или приказ сверху?

Тем не менее лично я рад что Крым сдали без войны - я ценю людскую жизнь выше куска территории, на которой жители против своей стороны. И даже если бы (вдруг) укр войска резко мобилизовались (местные и с материка) и разгромили росс войска в Крыму, то я бы считал это большой трагедией и политической ошибкой.

1. Значит врали, как врут все политики, или вы вдруг подумали, что я идеализирую путина?
2. Приказ сверху, конечно же. Думаю, тут нужно сказать, что люди в камуфляже полностью не были только россиянами. Интервью видели? Что думаете, слишком российский акцент?

Могу себе представить, что об этом думают родственники погибших там русских. Нужно было миллиарды не в войну вбухивать, а переселить русских и дать им автономию с изоляцией. Мне сложно сказать насколько там теперь лояльные чеченцы купленные за деньги, но я не верю что они и подобные им нации можно исправить. Как бы не случилось что они сейчас растут и вооружаются за ваш счет, а потом как денег станет не хватать, либо еще по какой причине всадят нож в спину.

Тут не поспоришь.

 

[Well-99]

еще раз говорю, 1991 г. референдум на украине - украина выходит из состава страны и становится самостоятельным государством.

Харош брехать, вы не в гундяевской церкви. На момент выхода Украины из СССР, там России уже не было. Как не было Азербайджана, Литвы, Латвии, Эстонии, Узбекистана, Молдавии и Грузии. СССР на тот момент состоял из Украины, Белоруссии, Туркмении, Армении, Таджикистана, Казахстана и Киргизии.

россия приняла декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990г.
Украина приняла декларацию о государственном суверенитете 16 июля 1990г.
россия первая сбежала от Украины. *******ты решили самостоятельно получать дивиденты от сибирских богатств. Которые открывали, разрабатывали и защищали всеми республиками.

 

[rulezz77]

После Беловежского соглашения и развала СССР в Крыму было инициировано проведение еще одного референдума. В соответствии с действующим законодательством были собраны сотни тысяч подписей за проведение нового крымского референдума по вопросу: «Принимая во внимание неправомерность актов 1954 года о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР»

как-то мутно, кто инициировал? доказательство "сотен тысяч" имеется? Что это за закон, позволяющий задавать такой вопрос?

Однако на проведение такого референдума был незаконно объявлен бессрочный мораторий, что фактически запретило его проведение.

как доказать незаконность маратория? Допустим доказали. Руководством совершено не доказанное "дикое преступление" - мараторий. В росии произошла война с чечнёй, доказанная. Собственно мы квиты - территории россии и украины признаны, и более того гарантированы россией. На этом основании мы строили планы, развивали, инвестировали (только не надо рассказывать что плохо) и теперь опа, всё это тупо "национализировали", читай сп%%%ли..

а 26 июня 1994 года был проведен всеобщий опрос и в Севастополе о статусе города. 90% населения города высказалось за российский статус города.

ну так он и остался росийским

это я все к чему, акцент я ставлю именно на волеизъявлении крымчан

а кто есть крымчане? россияне, ехавшие в "ненависную" Украину после депортации татар? И теперь им можно решать судьбу территории суверенного государства?

так ответе мне еще раз в чем разница 1991 и 2014
почему вы по разному интерпретируете эти два события?

разные события интерпретируются по разному, это помойму очевидно. Собственно это вобще вопрос не корректный, т.к. можно начать ковырять теперь все страны и проводить параллели и что это будет за дурдом? Зафиксировали границы, договорились гарантировать целостность - соблюдайте.

я за историческую правду и адекватное и одинаковое к ней отношение, мне с вами делить нечего

та нету никакой исторической правды. Это имперская мулька. По исторической правде все земли африканские.

 

[MadTonny]

А *** вам господа, россияне, Горбачева судить? Весеннее обострение в Госдуме?

Госдура по эпическому *******изму даст фору вашей раде