Гепопарковка

[xor#aa]

Вы можете улететь на луну, но и там уже есть свои штурмана и порядки и даже Марс захватит Илон Маск с Гейтсом в обнимку.

Давайте Луну и Марс оставим в покое и разберёмся с Землёй.

Например статья по теме:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Между прочим, остановка и стоянка транспортных средств регулируется ПДД (раздел 15). То есть это – часть и необходимый элемент дорожного движения. А следовательно, осуществляется на тех же правовых основаниях. И на тех дорогах, где не может быть платным движение транспортных средств, точно так же не может быть платной остановка и стоянка.

Таким образом, закон, который бы обязывал водителя платить только за сам факт остановки или стоянки его автомобиля в разрешённых местах в пределах улиц и дорог населённых пунктов – отсутствует. Как и правовая база для того, чтобы объявлять «площадками для платной стоянки» отдельные участки улиц и дорог (в том числе и тротуаров, которые являются элементами улиц и дорог, в том числе и в случаях, когда ПДД допускают остановку и стоянку на тротуарах).

Однако какой-либо государственный орган не имеет полномочий на то, чтобы принуждать водителя к оплате парковки в пределах улиц или дорог. А с учётом положений ст.19 Конституции Украины, согласно которой никто не может быть принуждён делать то, что прямо не предписано законом, тогда как действия органов государственной власти ограничены рамками, прямо установленными законом по пределам, способу и порядку действий, любое принуждение водителя к оплате парковки в пределах улиц или дорог будет противоправным. Негосударственные структуры тем более не имеют таких полномочий. Действия тех и других в подобных случаях могут быть предметом правовой оценки в рамках уголовного, административного или гражданского процесса, в зависимости от мер правовой защиты, к которым обратится водитель.

Может чтото в законодательстве изменилось и теперь стало возможным организовывать "платные парковки" прямо на территории улиц и дорог?

Или может появился какой-то закон вводящий оплату за пользование улицами Харькова? (проезд, остановку)

 

[xor#aa]

Смотря что ты подразумеваешь под пользованием. С тебя никто не берет денег за хождение, нахождение на этой территории.

под пользованием я понимаю хождение пешеходов, проезд и остановку транспорта (если это не нарушает ПДД).

Берут деньги за твой тазик.

Если тазик и деньги являются частной собственностью, то у вас нет правовых оснований брать деньги. Т.е. "брать деньги за тазик" является актом покушения на частную собственность. Такие действия можно квалифицировать как грабёж.

Стаття 186. Грабіж

1. Відкрите викрадення чужого майна (грабіж) -

карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк від ста двадцяти до двохсот сорока годин, або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або позбавленням волі на строк до чотирьох років.

2. Грабіж, поєднаний з насильством, яке не є небезпечним для життя чи здоров'я потерпілого, або з погрозою застосування такого насильства, або вчинений повторно, або за попередньою змовою групою осіб, -

карається позбавленням волі на строк від чотирьох до шести років.

3. Грабіж, поєднаний з проникненням у житло, інше приміщення чи сховище або що завдав значної шкоди потерпілому, -

карається позбавленням волі на строк від чотирьох до восьми років.

4. Грабіж, вчинений у великих розмірах, -

карається позбавленням волі на строк від семи до десяти років.

5. Грабіж, вчинений в особливо великих розмірах або організованою групою, -

карається позбавленням волі на строк від восьми до тринадцяти років із конфіскацією майна.

 

[Peter Pan]

Может чтото в законодательстве изменилось и теперь стало возможным организовывать "платные парковки" прямо на территории улиц?

Или может появился какой-то закон вводящий оплату за пользование улицами Харькова? (проезд, остановку)

Закон - тайг... бабло, Гепа - хозяин.

Ничего не имею против размещения машин на специально отведённых площадках для парковки. Со знаком 5.38.

Но, когда магистраль типа Сумской или Полтавского сужается вдвое из-за брошенных в порядке "как бык поссал" авто - это неправильно.

 

[xor#aa]

Но, когда магистраль типа Сумской или Полтавского сужается вдвое из-за брошенных в порядке "как бык поссал" авто - это неправильно.

С наличием или отсутствием оплаты за пользование улицами это никак не связано. Для решения этого вопроса достаточно просто запретить парковки на соответствующих улицах правилами, как это сделано в Европе.

Но для таких запретов нужно во первых обеспечить людей дешевым, качественным, комфортным и доступным общественным транспортом, который гепа всеми силами разваливал и продолжает разваливать. А во вторых нужно строить частные многоуровневые парковки в центре города, что тоже никто и не собирается делать.

Общественного транспорта в городе нет, есть только коптящие скотовозы. Насчёт строительства многоуровневых парковок в центре вообще даже конь не валялся. Поэтому и запреты парковок ничего не дадут, людям как-то нужно добираться на работу или в банки, магазины и другие организации

 

[alisator]

Давайте Луну и Марс оставим в покое и разберёмся с Землёй.

Например статья по теме:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Может чтото в законодательстве изменилось и теперь стало возможным организовывать "платные парковки" прямо на территории улиц?

Или может появился какой-то закон вводящий оплату за пользование улицами Харькова? (проезд, остановку)

Вы можете обратиться к автору данной статьи и попросить его помочь вам в борьбе с органами издавшими акт, обязывающий вас платить за парковку на данном паркоместе

 

[xor#aa]

Вы можете обратиться к автору данной статьи и попросить его помочь вам в борьбе с органами издавшими акт, обязывающий вас платить за парковку на данном паркоместе

можно конечно, но он за защиту от органов наверняка возьмёт деньги
В любом случае выгоднее самому разобраться в законодательстве и отстаивать свои права и свободы.

А что за акт, можно поподробней?

 

[alisator]

можно конечно, но он за защиту от органов наверняка возьмёт деньги

А что за акт, можно поподробней?

Акт, это такой закон на местном уровне. А бесплатно защищать права можно самостоятельно. Только следует изучить некоторый объем необходимых знаний

 

[xor#aa]

Акт, это такой закон на местном уровне.

ну это понятно, так что за закон на местном уровне появился, который позволяет сооружать на территории улиц Харькова платные парковки и вводить оплату за пользование улицами?

Хотелось бы ознакомиться с этим законом, чтобы понять о чём там собственно речь идёт. А то ведь закон можно принять один и ссылаясь на него делать совсем противоположное. Ну и приоритет Конституции Украины над всеми остальными законами никто пока не отменял

 

[alisator]

ну это понятно, так что за закон на местном уровне появился, который позволяет сооружать на территории улиц Харькова платные парковки и вводить оплату за пользование улицами?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Приятного чтения. Там есть ссылки на законы Украины, их тоже необходимо осилить

 

[alexis4591]

Вчера и я влетел в аналогичную ситуацию.Заехал в Lifecell на Университетской (у Покровского). Чтоб никому не мешать, заехал на тротуар (не я один там такой). Пока разруливал дела с операторами - вышел, а за дворником аналогичная бумажка. И не у меня одного, а и у остальных, кстати которые тут стояли до меня. Мотивировка:нарушение ПДД в зоне дорожногго знака 3.34 "Остановка запрещена". Да, действительно висит знак прямо от спуска Халтурина. Не будем обсуждать вопрос вопрос "Остановка на тротуаре" хотя согласно ПДД п.15.10
Стоянка запрещается:
а) в местах, где запрещена остановка;
б) на тротуарах (кроме мест, обозначенных соответствующими дорожными знаками, установленными с табличками);
в) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м;(кстати, там ширина тротуара метров 8)
Вопрос в том ,а правомочен ли парковщик взыскивать штрафы за нарушение ПДД?

 

[manch]

под пользованием я понимаю хождение пешеходов, проезд и остановку транспорта (если это не нарушает ПДД).

За это никто деньги не берет.
Ты ж знаешь разницу между остановкой и стоянкой транспорта?

Если тазик и деньги являются частной собственностью, то у вас нет правовых оснований брать деньги. Т.е. "брать деньги за тазик" является актом покушения на частную собственность. Такие действия можно квалифицировать как грабёж.

Причём здесь частная собственность и грабеж?
Тебя никто не заставляет размещать свой автомобиль на территории ОБЩЕГО пользования. Не хочешь - не ставь и не будешь "ограблен".
Я пример с халабудкой привел, а ты технично не заметил.

 

[manch]

Чтоб никому не мешать, заехал на тротуар (не я один там такой).

А на тротуаре ты никому не мешаешь, да?

 

[xor#aa]

Тебя никто не заставляет размещать свой автомобиль на территории
Не хочешь - не ставь и не будешь "ограблен".

С такой "логикой" можно вводить оплату за хождение по улице. Ведь тебя никто не заставляет ходить по улице. Не хочешь - не ходи и не будешь "ограблен".

Можно пойти дальше и ввести тебе оплату за нахождение в своём доме. Тебя-же никто не заставляет жить в своём доме, не хочешь - не живи и не будешь "ограблен".

 

[manch]

С такой "логикой" можно вводить оплату за хождение по улице. Ведь тебя никто не заставляет ходить по улице. Не хочешь - не ходи и не будешь "ограблен".

Такая моя логика была вызвана твоей логикой, где ты плату за корыстное пользование общественным местом назвал грабежом.

Можно пойти дальше и ввести тебе оплату за нахождение в своём доме. Тебя-же никто не заставляет жить в своём доме, не хочешь - не живи и не будешь "ограблен".

Не передергивай. Я там специально большими буквами выделил, что речь идёт о месте ОБЩЕГО пользования, а не о частной собственности. Но ты и в этот раз не заметил. Так что там с расположением на общей территории киоска или ещё какого строения? Можно ж да, имеешь право пользоваться?

 

[xor#aa]

Причём здесь частная собственность и грабеж?

При том что деньги, которые ты собрался взымать являются частной собственностью владельца. Улица - это не частная собственность и в частную собственность по закону передана быть не может. У всех равные права на пользование улицей. Поэтому все имеют права бесплатно пользоваться улицей.

Соответственно попытка взымания денег (частной собственности) за то что человек использует своё право бесплатно пользоваться улицей является покушением на частную собственность (деньги) этого человека. А это уже грабёж, без всяких кавычек.

 

[manch]

При том что деньги, которые ты собрался взымать являются частной собственностью владельца. Улица - это не частная собственность и в частную собственность по закону передана быть не может. У всех равные права на пользование улицей. Поэтому все имеют права бесплатно пользоваться улицей.

Да, а поставив свой тазик на месте общего пользования ты не даёшь мне воспользоваться своим правом пользования этим местом. Вот поэтому и плати.

Соответственно попытка взымания денег (частной собственности) за то что человек использует своё право бесплатно пользоваться улицей является покушением на частную собственность (деньги) этого человека. А это уже грабёж, без всяких кавычек.

Весь мир берет деньги за парковки и даже не догадывается, что покушается на частную собственность и занимается грабежем.
Квартплату ты тоже не платишь, ведь это же грабеж? И налоги тоже.

 

[xor#aa]

Не передергивай. Я там специально большими буквами выделил, что речь идёт о месте ОБЩЕГО пользования, а не о частной собственности.

В чём передёргивание? Если это место ОБЩЕГО пользования, то на каком основании ктото один берет на себя право требовать с остальных деньги за пользование?

Была бы это твоя частная собственность - требуй за её пользование денег, вопросов нет. Но это не твоя частная собственность, более того - это место ОБЩЕГО пользования, которое не подлежит передаче в частную собственность, поэтому и требовать денег за пользование им ты не можешь.

 

[manch]

В чём передёргивание? Если это место ОБЩЕГО пользования, то на каком основании ктото один берет на себя право требовать с остальных деньги за пользование?

Потому что пользоваться можно по-разному. Я тебе уже про это писал. И ты сам признал, что можно только ходить и иногда останавливаться. Это тебе никто не запрещает и денег за это не берет. А вот захламлять общественные места и не давать им пользоваться другим - уже перебьётесь, только за деньги, тем самым компенсируя неудобства другим людям.

Была бы это твоя частная собственность - требуй за её пользование денег, вопросов нет. Но это не твоя частная собственность, более того - это место ОБЩЕГО пользования, которое не подлежит передаче в частную собственность, поэтому и требовать денег за пользование им ты не можешь.

Плату взимают не только за пользование частной собственностью, но и за пользование общественной собственностью. Неужели это такая новость?

 

[xor#aa]

Да, а поставив свой тазик на месте общего пользования ты не даёшь мне воспользоваться своим правом пользования этим местом. Вот поэтому и плати.

Вот ты вышел на улицу, стал и стоишь. Тем самым ты занимаешь место общего пользования и ты не даёшь мне воспользоваться своим правом стоять на том-же месте. Вот поэтому и плати мне деньги за пользование улицей...

Весь мир берет деньги за парковки

Это грубая ложь! Весь мир не берет деньги за парковки. Где-то такая практика действительно существует, но в каждой стране свои законы, где-то совок и тоталитаризм и люди просто безропотно делают то что им прикажет деспот. Где-то наоборот.

 

[manch]

Вот ты вышел на улицу, стал и стоишь. Тем самым ты занимаешь место общего пользования и ты не даёшь мне воспользоваться своим правом стоять на том-же месте. Вот поэтому и плати мне деньги за пользование улицей...

Для того чтоб людям стоять на улице - мест полно. Даже если все выйдут на улицы.
С парковками намного хуже, на всех не хватит. Поэтому и регулируют этот вопрос взыманием платы. Да, автомобиль это не только средство передвижения, это и роскошь. Хочешь с комфортом - надо платить.

Это грубая ложь! Весь мир не берет деньги за парковки. Где-то такая практика действительно существует

"где-то"? Ты попробуй назови страны, в которых нет платных парковок.

, но в каждой стране свои законы, где-то совок и тоталитаризм и люди просто безропотно делают то что им прикажет деспот. Где-то наоборот.

Вот как раз в совке парковки были бесплатные. Но тогда их хватало, потому что машины были у единиц, спасибо совку.