Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Где в Харькове можно вылечить алкоголизм?

  • Автор теми Автор теми zima74
  • Дата створення Дата створення
Табако курение это болезнь? Наркомания? Несовсем они вписываются в определение болезни. Неучаствовалиб эти вещества в работе некоторых "стандартных" функций мозга, небылоб и понятий таких болезней. Водомания - нетже такой болезни, хотя водомания имеет хронический характер, привыкание с первого глотка, все пагубные последствия еще до конца не изученны, ну и конечный результат как обычно :)
Вопрос в том что вещества которые и так вырабатывающиеся организмом - алкоголь, опиаты, никотин .... насильно (первый раз насильно) вводятся в организм в больших количествах. Возможно что организм со временем перестает их сам вырабытывать и заставляет человека компенсировать их нехватку постоянным введением. Плюс еще мозгу нравится эффект от переизбытка этих веществ.


У меня есть знакомые которые были несколько лет запойными, потом перерыв лет 5-10, и после сильного стресса опять вернулись к алкоголю - но пъют как среднестатистические пъющие. Не видно у них паталогической реакции.

Скорее всего - алкоголизм как и наркомания и курения - это чисто социальные "заболевания", заболевания вызванные обществом, потдерживаемые обществом и выгодные обществу. В отличии от туберкулеза - который хоть и социальная болезнь но выгоды из которого общесто не находит.
Как можно боротся с алкоголизмом когда он выгоден абсолютно всем? Производителю, государству (причем государству он выгоден как денежный доход и как средство отупления населения), продавцу, врачу .... кроме самого алкоголика когда он понимает что он уже алкоголик :)



Само по себе курение табака болезнью не является, это процесс. Болезнью является измененная реакция на табак, а точнее на никотин. Болезнь называется никотинизм. Опиаты - опийная наркомания, Алкоголь, алкоголизм.
Никотина нет в здорово организме, ни в каких нормальных реакциях он не участвуе, опия тоже нет в здоровом человеке, алкоголь пристутсвует, но мизерных количествах порядка капель на всеь организм.

Суть в том, для получения положительных ощущений в организме должны присутствовать эндорфины. Их выработка происходит по командам коры головного мозга после анализа поступающих радражителей от сенсоров-датчиков. Чтобы произошел выброс эндорфинов необходима суммация сигналов, прохождение их через кору мозга и выдача команды на выработку эндорфинов. От команды до воздействия эндорфинов на клетки центров удовольствия происходит большое количество хим превращений, в результате чего процесс затухает. Можно воздействовать веществами прямо на центр удовольствия, подменяя действие эндорфинов, например опиатами. Можно воздействовать веществами, которые стимулируют дальнейшие преращения и стимулируюи выработку эндорфинов или эндорфиноподобных веществ. Т.е. воздействовать на середину цепочки превращения. Эти вещества дествуют слабее, чем грубые (тяжелые)*********. Если же воздействовать на начало цепочки, то действие еще слабее - так "работают" всем известные табак, алкоголь чай (кофе), сладости, шоколад. И все было бы нормально, ввел, повеселился, отдохнул и живи дальше. Если бы воздействие на середину цепочки в любом ее месте не отсекало работу того звена, которое находится до точки воздействия, т.е. работу сенсоров. В результате она нарушается и получение удовольствия от нормальных раздражителей становится все сложнее и сложнее. В итоге без стимулятора такой человек впадает в депрессию, уныние, скуку. Ему не достаточно обычных раздражителей для нормального мировосприятия, требуется добавка в виде хим соединений. Развивается патологическая зависимость от вещества, которое абсолютно не является необходимым человеку в здоровом состоянии. Именно это и является болезнью. В отношении алкоголя нюанс заключается в том, что алкоголь постоянно присутствует в организем, но существенным является концентрация его в крови. При очень маленьких дозах (естественных) он способствует нормальной работе цпечки, при повышении концентрации начинает ее разрушать, как и остальные хим стимуляторы.
Зависимость развивается у всех млекопитающих. Алкоголизм успешно изучают на крысах и мышах в лабораториях и они очень быстро становятся алкоголиками со всеми атрибутами, как и наркоманами или токсикоманами при введении сответствующих веществ . Поэтому говорить о какой-то социальной привязанности данных заболеваний абсолютно беспочвенно.


Наличие "запоя" необходимо правильно трактовать. Ежедневное употребление алкоголя в опьяняющих дозах не достаточно для понятия "запой". Запой это когда есть выраженный абстинентный синдром, который снимается или существенно облегчается приемом очередной дозы алкоголя, что приводит к повторному приему алкоголя несколько дней (недель) подряд.
Если такая реакция развилась, то обратно она исчезнуть не может, поэтому ваши знакомые либо еще не допились до этой стадии перед ремиссией не смотря на ежедневный прием алкоголя, либо вы сегодняшнее их употребление оцениваете не совсем адекватно.

Бороться с алкоголизмом (и другими зависимостями)можно и нужно.
Во-первых развивать личность еще с детства, чтобы человек мог получать удовольствие от жизни не пользуясь стимуляторами.
Во-вторых иметь полную и достаточную информацию об опасностях приема таких стимуляторов.
В-третьих прекратить рекламирование, поддерживание и т.д. приема таких веществ.
......... понимать, что спасение утопающих в том, чтобы не лезть в воду самому....

Кому это выгодно? Только тем, кто оказывает эту "услугу" или имеет на этом свой процент. В правительствах, обществах и т.д. сидят заинтересованные люди и они не будут пилить сук, на котором сидят.
Посмотрите куда подевались детские площадки, стадионы, секции, кружки?
И сколько пива вокруг? Кто и с чьей подачи и поддержки крышует наркобизнес?. В японии очень низкий процент алкоголиков, азто один из самых высоких показателей по стадионам и кружкам. Делайте выводы.

Кроме самого алкоголика вокруг него страдает напрямую в среднем около 10 человек. От его семьи до случайных прохожих, сбитых пьяным водителем.



Почему у нас только алкоголь рассматривается как источник поступлений в бюджет? Торговля опиатами могла бы дать намного больше денег...

От начала злоупотребления алкоголем (например пивко каждый день или что покрепче 2-3 раза в неделю) до развития психической зависимости (первая стадия алкоголизма) проходит обычно 1-3 года. На опиаты подсаживаются буквально с первых приемов. Поэтому с опиатами остаться без зависимости шанса просто нет.
Деньги сами по себе это просто бумажки, чтобы они стали деньгами - кто-то должен обеспечить их стоимость своим трудом на работе. Если каждому жителю страны дать попробовать опиум или похожую гадость, то работать очень быстро будет просто некому. Посмотрие на "успехи" азиатских стран или латинской Америки, где наркомании имеют существенное распространение.
 
Останнє редагування:
Да уж... Наваяли)
Ладно, не растекаясь мыслию по древу, выскажу несколько тезисов против алкоголизма как заболевания:

- Американские ******ы и народы крайнего севера крайне восприимчивы к алкоголю.
Но назвать больными целые нации - перебор.
- Вряд ли какое-нибудь классическое заболевание можно перевести в ремиссию исключительно волевым решением.
- Мысленный эксперимент. На необитаемый остров выбросило хронических больных и зависимых. Через год-другой хроники или закончат свой земной путь, или будут недалеки от этого. Зависимые же станут только здоровее.

И напоследок. Демонизировать алкоголь или искать заговор наркологов с производителями алкоголя, имхо, не стоит.
Отчего никто не ищет заговор кондитеров с эндокринологами? Некачественных гондонов с акушер-гинекологами, наконец?))
 
Через год-другой хроники или закончат свой земной путь, или будут недалеки от этого. Зависимые же станут только здоровее.
Если не суициднут на фоне абстинентного синдрома)))))))

Некачественных гондонов с акушер-гинекологами, наконец?))
А тут нужно искать более коварный заговор, чем с акушерами. Ведь дешевую резину покупают обычно кто? А в итоге на Земле становится еще на одного потенциального наркомана, алкаша больше...
 
Да уж... Наваяли)
Ладно, не растекаясь мыслию по древу, выскажу несколько тезисов против алкоголизма как заболевания:

- Американские ******ы и народы крайнего севера крайне восприимчивы к алкоголю.
Но назвать больными целые нации - перебор.
- Вряд ли какое-нибудь классическое заболевание можно перевести в ремиссию исключительно волевым решением.
- Мысленный эксперимент. На необитаемый остров выбросило хронических больных и зависимых. Через год-другой хроники или закончат свой земной путь, или будут недалеки от этого. Зависимые же станут только здоровее.

И напоследок. Демонизировать алкоголь или искать заговор наркологов с производителями алкоголя, имхо, не стоит.
Отчего никто не ищет заговор кондитеров с эндокринологами? Некачественных гондонов с акушер-гинекологами, наконец?))


Восприимчивость это не болезнь. Народы севера исключительно восприимчивы к простудным вирусам. Пока к ним их не занесли - они здоровы, если занесут, то все стойбище переболеет при чем в тяжелых формах и со смертельными исходами. А при современых средствах передвижения и какую нибудь АССР вполне реально уложить в постель. Надеюсь, против определения диагноза ОРВИ как заболевания вы ничего не имеете.

Поинтересуйтесь распространением СПИДа в Африке. Вас не смущает называть целые народности больными? Или СПИД тоже выдумка?

"Мысленный эксперимент" - Больные сахарным диабетом 2-го типа получают качественную ремиссию при снижении веса больше, чем на 10% и ограниченном употреблении углеводов. Если на острове будут такие условия - они получат качественную ремиссию, проживут достаточно долгую жизнь, но не перестанут быть больными диабетом. После возвращения на материк и возвращении к прежнему весу и возобновлении употребления углеводов диабет снова проявит себя и потечет по классической схеме... То же самое с аллергиками - уберите аллерген и они уже как бы здоровы, верните аллерген и болезнь во всей красе. Так же и алкоголики, пока они на острове без алкоголя - симптомы и, конечно же синдром зависимости, у них отсутствует, но стоит выбросить на берег ящик рома как все островитяне тут же поделятся на две четкие группы. После первой бутылки радости от употребления дефицитного пития наутро одни предпочтут мясо, а другие отдадут это мясо в обмен на бутылку. Потому как и в случае с диабетом или аллергией болезнь никуда не делась, в отличие от симптомов и синдрома зависимости. Она находилась в ремиссии и снова вспыхнула после провокации, а не после длительного (1-2 года) воздействия болезнетворного фактора, как должно было бы произойти в случае выздоровления.

Заговора конечно нет. Ни разу ко мне (думаю и к другим психиатрам-наркологам тоже) не пришел ни один производитель алкоголя от самогонщика до крупного алкодилера и не предложил хоть несколько гривен за то, что 50% больных в психстационарах составляют алкоголики. И что ночью на дежурство привозят практически исключительно с горячкой и я должен это расхлебывать на каждом дежурстве, и что смертность в отделениях в огромном проценте составляют все те же белогорячечники. Для посвященных - патогенез белой горячки - отек мозга. Осложнение - вклинение миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие. Результат - разрушение структур ствола мозга - центров дыхания, сердцебиения и т.д. Исход понятен. Exitus letalis. Заговора нет потому, что дефицита таких больных похоже еще долго не будет. К огромному сожалению. Психиатрам гораздо интереснее работать с настоящими психбольными, чем с примитивными и откровенно говоря нищими алкоголиками.



Что-то доктор-психиатр нам не договаривает...

Скажите, доктор, если алкоголизм - это болезнь, то больным людям должны выдавать листок нетрудоспособности. А в случае невозможности работать по специальности по причине болезни должны оформлять группу инвалидности. Так это или нет? Если алкоголик не может работать по специальности, ему дают группу или нет?
Помнится мне, во времена моей молодости больным людям не оплачивали больничные листы, если травма получена в состоянии алкогольного опьянения. А в отделении спецтравмы в подвале 4-й больницы с них брали деньги за услуги, и это при совершенно бесплатной советской медицине.

Как это понимать? Разве можно так с больными людьми?

Состояние алкогольного опьянения болезнью не является. поэтому больничный лист не выдается. Отравление алкоголем до беспамятства когда нужна мед помощь - это заболевание, выдается справка Почему не больничный? Нуу во-первых человек сам себя сознательно довел до такого состояния, а во-вторых когда писали законы о больничных врядли кто-то спрашивал врачей. Если у алкоголика развивается алкогольная энцефалопатия, алкогольная эпилепсия со слабоумием, цирроз печени, алкогольная кардиомиопатия, Корсаковский синдром, алкогольный полиневрит, то определяется группа инвалидности и платится пенсия. Выдача больничных листов и определение группы инвалидности - прерогатива врачей, оплата больничных листов и оформление пенсий это не наша функция. С них и спрашивайте.

Политика и решения правительств в отношении алкоголизма всегда и везде были двойственными и непоследовательными.
Один пример после Горбачевских указов смертность от белой горячки в нашей больнице упала от 72 человек за предыдущий до указа год до 1 (одного) человека после указа. Отрицать пользу его просто не возможно, но после него нам впервые задержали на неделю зарплату.
 
Останнє редагування:
Если не суициднут на фоне абстинентного синдрома)))))))
Они ж не дурные)) Научатся курить бамбук и готовить экологически чистую бражку)
А тут нужно искать более коварный заговор, чем с акушерами.
Ононочо! Неслабая многоходовка)
Что-то доктор-психиатр нам не договаривает...
Да?) А я цитаты читабельного объема никак нарезать не могу...
Вас не смущает называть целые народности больными? Или СПИД тоже выдумка?
Отчего же, болезни могут носить и эпидемический характер.
Но заболевают они отнюдь не по собственной воле, равно как и перестают болеть.
"Мысленный эксперимент" - Больные сахарным диабетом 2-го типа...
Углеводы - неотъемлемая часть рациона. Они будут поступать в организм, невзирая на желание или нежелание больного.
То же и с аллергенами, вирусами и т.д.
У зависимых же всегда есть выбор. Хотение не равно предопределенности.
 
Какие-то двойные стандарты...

А приступ стенокардии у больного ишемической болезнью как расценить? В чем разница? У здорового человека состояние алкогольного опьянения может и не является болезнью, но у хронического алкоголика имеет место не простое, а патологическое опьянение, не мне вам об этом рассказывать!

А если больной желчнокаменной болезнью решил отпраздновать годовщину октябрьской революции и обожрался/набухался, доведя себя до приступа острого холецистопанкреатита, вы ему выдадите больничный? Думаю, что да. А если он ужрался до белой горячки, то почему в этом случае ему не положен больничный? В чем разница?

Стенокардия это результат длительного процесса. Перед его приступом положено уменьшить кровоток в венечных артериях до критического за счет склероза, огрубения артерий и т.д., дать нагрузку на сердечную мышцу и получить дефицит кислорода в тканях.

Патологическое опьянение это вовсе не то, о чем вы думаете. Развивается оно часто у малопьющих людей молодого возраста, часто после органического поражения мозга. Характеризуется выключением сознания после не большой дозы спиртного, агрессивными часто разрушительными действиями, амнезией после такого опьянения и глубоким сном.
Был случай в харьк области. Молодой солдатик пришел на дачу к своей девочке на день рождения. Папа девочки полковник. После выпитых 200 граммов шапмпанского вдруг побледнел, вскочил из-за стола, ринулся в спальню отца, выхватил из его кобуры ******** и стал стрелять в гостей. Потом выпрыгнул через окно и сбежал в лес, через пол километра упал под деревом и заснул, где и был обнаружен погоней. Никаких конфликтов ни с кем из гостей не было ни в момент застолья ни до того. Судом был признан невменяемым в момент совершения преступления.

Если бы больничный лист давался только по принципу виноват или нет в своей болезни, то больничный получали бы только в результате несчастного случая да и то не все. Каждая болезнь кроме наследственных предполагает как правило нарушение либо гигиены, либо здорового образа жизни, либо стремление к неумеренности или экстриму. Тут как страховку, можно заплатить, а можно придумать 100 причин чтобы не заплатить. Панкреатит можно получить как бы "случайно" в результате одного застолья, а до белой горячки нужно допиваться минимум с недельку и вполне целенаправленно. Но я не защищаю такое деление и как уже сказал за написание правил и законов, а также за оплату больничных я не отвечаю их логику не всегда понимаю.



Они ж не дурные))
Отчего же, болезни могут носить и эпидемический характер.
Но заболевают они отнюдь не по собственной воле, равно как и перестают болеть.

Углеводы - неотъемлемая часть рациона. Они будут поступать в организм, невзирая на желание или нежелание больного.
То же и с аллергенами, вирусами и т.д.
У зависимых же всегда есть выбор. Хотение не равно предопределенности.

Спидом заболевают часто по собственой если не воле, то уж беспечности точно.

Углеводы, конечно будут поступать, но их количество вполне поддается регулированию. Так же и вирусы (одевайте маску во время эпидемии). Аллергены - уезжайте из местности где они летают или не пользуйтесь всякой гадостью с ними. Разница в том, что никто целенаправленно не ловит вирусы или аллергены, а алкоголь человек целенаправленно в себя вливает, даже прекрасно зная, что это приведет к тяжелым последствиям. В этом и состоит зависимость и в более широком смысле болезнь алкоголизм.
 
Останнє редагування:
Спидом заболевают часто по собственой если не воле, то уж беспечности точно.
Верно. Однако сам **** к болезням не относят.
а алкоголь человек целенаправленно в себя вливает, даже прекрасно зная, что это приведет к тяжелым последствиям. В этом и состоит зависимость и в более широком смысле болезнь алкоголизм.
А давайте не будем расширять и остановимся на зависимости?..;)
 
Верно. Однако сам **** к болезням не относят.

А давайте не будем расширять и остановимся на зависимости?..;)

Дружище, Ваши посты прочел все.
Еще раз порадовался за

Да?) А я цитаты читабельного объема никак нарезать не могу...

Вот это и называют сестрой таланта.

ВigSnake я всего не осилил.

Извините, если прозевал.
Так эта штука генетически определена? Вроде ж и хромосомы находили...
 
Директор, дорогой, рад вас видеть! :пиво:
Фигассе вы бодрствуете...))
Так эта штука генетически определена? Вроде ж и хромосомы находили...
Подобные вопросы мы решили отдать на откуп ученым мужам, сами же плюшками балуемся каталогизируем потихоньку - в масштабах ХФ)
 
Это вы думаете, что я так думаю. Но на самом деле я прекрасно знаю, что такое патологическое опьянение


Ваша фраза

у хронического алкоголика имеет место не простое, а патологическое опьянение, не мне вам об этом рассказывать

убеждает меня в обратном

Сослаться на патологическое опьянение не достаточно, необходимо еще и продемонстрировать его достаточно убедительно для опытных судебных психиатров, что практически не возможно даже врачу-психиатру, обладающему артистическим талантом.

Гавенко заслуживает, чтобы с ним общались более почтительно, чем "на равных".

Если вас устраивают суррогаты соответствующего качества то можете останавливаться на чем угодно и договариваться с кем угодно, кроме меня.

Разница между синдромом и болезнью как между колесом и машиной. Кто не понимает - я не виноват.

Хотелось бы все таки увидеть предложенное определение болезни, можно несколько, чтобы проверить на соответствие ему алкоголизма. И тогда весь спор станет яснее ясного и "договариваться" не придется.
 
Хотелось бы все таки увидеть предложенное определение болезни, можно несколько, чтобы проверить на соответствие ему алкоголизма. И тогда весь спор станет яснее ясного и "договариваться" не придется.
А заодно и с определением жизни на соответствие определиться неплохо бы.
"Жизнь - наследственная болезнь со смертельным исходом, передаваемая половым путём", не?))
Гавенко заслуживает
Собственное мнение, чего именно заслуживает Гавенко, публиковать не стану: администрация форума довольно лояльна к обсценной лексике, однако проверять границы терпимости на собственном примере воздержусь.
 
Боготворение Линского никому даром не проходит.

Стеб в разделе "здоровье" тоже. Как минимум падает рейтинг такого "доктора".

Пан Директор ни на что не намекает, ему просто влом читать больше, чем рекламные слоганы. Каждому, как говорится, свое.

Но я прислушался. Даже сквозь занудство....

Посмеюсь, читая очередное направление от молодых дарований.... Сквозь слезы...
 
Простим молодому доктору Элджерону его выпады в адрес Гавенко.
Аминь.

Но мы, кажется, отвлеклись. Пусть не смущает коллег мой не всегда серьезный тон; я весьма внимателен к аргументам pro et contra.
 
Директор, дорогой, рад вас видеть! :пиво:
Фигассе вы бодрствуете...))

Подобные вопросы мы решили отдать на откуп ученым мужам, сами же плюшками балуемся каталогизируем потихоньку - в масштабах ХФ)

Мы с Пирамидкой на ночных дежурствах ХФ.
Я занимаюсь исследовательской работой.
Пью Родимую... А она не лезет!
Хромосомы стали поперек горла и не дают расслабиться...

Потому я и думаю, что алкоголизм или его отсутствие - это от Бога.
"видать, ты нужен такой: Небу, которое смотрит на нас с нежностью и тоской.."
 
Мы с Пирамидкой на ночных дежурствах ХФ.
Я занимаюсь исследовательской работой.
Пью Родимую... А она не лезет!
Хромосомы стали поперек горла и не дают расслабиться...

Потому я и думаю, что алкоголизм или его отсутствие - это от Бога.
"видать, ты нужен такой: Небу, которое смотрит на нас с нежностью и тоской.."

Вот это да))Смотрю, тема ночная,а в ней Дир последним отписался. Думаю, дай-ка зайду! А он ещё и обо мне вспомнил)):пиво:

Всё здесь от Бога...Но зависимость--это таки болезнь души .
 
Вот это да))Смотрю, тема ночная,а в ней Дир последним отписался. Думаю, дай-ка зайду! А он ещё и обо мне вспомнил)):пиво:

Всё здесь от Бога...Но зависимость--это таки болезнь души .

Вот и здорово, что Вы нам помогаете:пиво:
 
Потому я и думаю, что алкоголизм или его отсутствие - это от Бога.
Согласен))

3486608_m.webp
 
Назад
Зверху Знизу