Газовый кризис: счет российского "Газпрома" на мифические 7 млрд.$ как шаг к получению контроля над украинским "Нафтогазом" и ГТС...

[EdDolg]

Можно. Но одно дело телепать языком перед камерами, другое дело действительно запустить процедуру импичмента.

согласен, что не хватает законодательной базы для отставки президента.

Не знаю почему вы не видите угрозу из Кремля,

я считаю это кофликтом хозяйствующих субъектов. А политизирует этот процесс Киев и лично пан гарант, т.к. смысл в отказе от цены в 250 баксов непонятен.

А зачем? Какие требования?
На мой взгляд, после этих нескончаемых безрезультатных митингов и перевыборов народ уже хрен поднимется.

елси остановятся шахты и финансирование угольной промышленности, то шахтёрам, прост банально будет нечем заняться

Газ сейчас дешевеет (соответственно, в январе феврале был дороже). Или не в курсе?

так и Газпром предлагает такую(450) цену только на 1 квартал 09 года.

 

[KamchatiK]

Не знаю почему вы не видите угрозу из Кремля, мне она кажется вполне реальной. Причём не только сейчас, а на протяжении уже нескольких лет. При малейшей возможности Кремль делает подлянку Украине.

На мой взгляд мы просто тупо забили на Россию в надежде что Америка нам поможет...Они терпели сколько могли ...теперь вот получаем дивиденты от нашей привычки плевать в соседа

Я тоже слышал, что есть договор на транзит до 2010 года. Насколько я понял наш суд отменил его по причине того, что подписавшый его превысил полномочия, ибо до этого был договор, ратифицированный правительствами двух стран. А договор 2006 года (подписанный более мелким уровнем) отменял договор правительств, что неправильно. Типа того.

Да, год договор работал и не было сомнений с полномочиями...а тут чуть что и отменили его подписание...
К тому же если это действительно так то почему не обратится в швейцарский суд (заодно с просьбой приостановить дейстиве договора до окончания суда) - все было бы чисто и законно, так нет же...

 

[EdDolg]

Говорят без електричества очень хорошо думается.
Ничего не отвлекает.

и рождаемость повышается

 

[manch]

согласен, что не хватает законодательной базы для отставки президента.

Ну так я и сказал, что пан Янукович пукнул в воздух.

я считаю это кофликтом хозяйствующих субъектов. А политизирует этот процесс Киев и лично пан гарант, т.к. смысл в отказе от цены в 250 баксов непонятен.

Не согласен. Откуда цена 250? Почему должны на неё соглашаться? И это при сохранении ****** на транзит 1,7?! Та пошли они в ****!
Не, ну серьёзно, как обосновать цену 250 и ставку на транзит 1,7? И гарант вчера именно это и сказал. И я в этом с ним согласен.

елси остановятся шахты и финансирвание уголной промфышленности, то шахтёрам, прост банально будет нечем заняться

А почему шахты остановятся? Им для работы газ нужен?

 

[KamchatiK]

Не согласен. Откуда цена 250? Почему должны на неё соглашаться? И это при сохранении ****** на транзит 1,7?! Та пошли они в ****!

А тут они продают а не мы . И цену они назначают - и торговаться нужно только при условии что умеешь торговаться...

 

[manch]

так и Газпром предлагает такую(450) цену только на 1 квартал 09 года.

Насколько я понял, эта цена была НА ГОД, а не на первый квартал. Мы с Газпромом поквартально никогда договора не заключали.
Но даже если и на квартал. Вы можете обосновать цену в 450?

На мой взгляд мы просто тупо забили на Россию в надежде что Америка нам поможет...Они терпели сколько могли ...теперь вот получаем дивиденты от нашей привычки плевать в соседа

Приведи примеры забивания на Россию и плевки в её сторону.

Да, год договор работал и не было сомнений с полномочиями...а тут чуть что и отменили его подписание...

Потому что в 2007 и 2008 цены на газ и на транзит нас устраивали. Они вполне соответствовали одна другой. Сейчас Газпром хочет газ продавать Украине в два раза дороже, чем европе, а за транзит платить в 3-5 меньше.

К тому же если это действительно так то почему не обратится в швейцарский суд (заодно с просьбой приостановить дейстиве договора до окончания суда) - все было бы чисто и законно, так нет же...

Какой ещё швейцарский суд? Ты о чём?
На самом деле, решение нашего суда о приостановлении того договора - для неукраинского сообщества филькина грамота. Но если уже пошла такая жара, то надо пересматривать и тот договор, а точнее, заключать новый.

 

[EdDolg]

Ну так я и сказал, что пан Янукович пукнул в воздух.

Не согласен. Откуда цена 250? Почему должны на неё соглашаться? И это при сохранении ****** на транзит 1,7?! Та пошли они в ****!
Не, ну серьёзно, как обосновать цену 250 и ставку на транзит 1,7? И гарант вчера именно это и сказал. И я в этом с ним согласен.

А почему шахты остановятся? Им для работы газ нужен?

так надо начинать сначал пукать, а софрмировать законодательную базу)убрать пробелы) можно в процессе плясок.. по такому же сценарию действует и Ющенко.

Цену предложил(250) Газпром. Пан путин сказанул, что сошлись бы и на 235...а цена на транзит и цена для потребления не согласуется никак, бо есть действующий договор на транзит до 2010 и нет договора на просто газ
Лично мне всё равно, какая будет цена на транзит - эт проблема ЕС, вообще-то.

так шахты, это жеж сыръевой придаток металлургов (в основной массе), как я понимаю.

 

[lavaget]

Ну да - по логике и технически правильно.
Но стоит упасть давлению внутри Украины - сразу орать начнуть "Вору-у-уют !".

Ерунда - россия не меряет давление внутри Украины. Если "сколько зашло столько и вышло" подтвердят еропейские наблюдатели то все крики пойдут лесом.

 

[EdDolg]

Насколько я понял, эта цена была НА ГОД, а не на первый квартал. Мы с Газпромом поквартально никогда договора не заключали.
Но даже если и на квартал. Вы можете обосновать цену в 450?

Миллер выступал и сказал, что цена 450 - эт цена на 1 квартал... ***"Цена на газ для Украины в размере 450 долларов за тысячу кубометров - это цена на первый квартал, а не на весь год", - сказал Медведев в эфире "Эхо Москвы" в понедельник.**Посилання видалено (упс сказал Медведев)
Не могу. Обосновывает Газпрмом, утверждая, что европейская цена - это европеская ставка (говорят о цифре 470) сопредельных государств с Украиной минус транзит.

 

[manch]

А тут они продают а не мы . И цену они назначают - и торговаться нужно только при условии что умеешь торговаться...

Пока труба в нашей собственности, у нас есть аргументы для торговли.
россия заинтересована в подписании нового договора не меньше, чем россия. А то и больше. Мы Европе ничего не должны. У нас с ней нет никаких договоров на транспортировку газа. И с Россией нет. *** упсь, тут я загнался. С Россией что-то там есть*** Так что нам предъявить нечего. И поэтому Миллер может свои советы Европе подавать в суд на Украину засунуть себе в ******у.
А вот у России есть обязательства поставить газ до границе с той страной, куда он продаёт. И Европу не колышит, каким способом она это сделает. Подписала договор - будь добра подать товар к границе. Поэтому россия должна договариваться с Ккраиной, чтоб та помогла ей доставить российский газ потребителю. А не ультиматумы ставить и трубы перекрывать.

 

[ValB]

....
Какой ещё швейцарский суд? Ты о чём?
На самом деле, решение нашего суда о приостановлении того договора - для неукраинского сообщества филькина грамота. Но если уже пошла такая жара, то надо пересматривать и тот договор, а точнее, заключать новый.

Швейцарский суд? Стыдно такого не знать, это Высший Европейский Суд Швейцаров. Они в совободное от работы время арбитрируют такого рода вопросы.

 

[Yora_Bell]

Надо трубу отдать в аренду ЕС.
пусть они покупают газ на границе украина-россия
а мы покупаем у ЕС.

Хотела россия чтобы украине не управляла трубой сама,- пожалуста !

Да надо самим уметь за себя постоять!

 

[KamchatiK]

Приведи примеры забивания на Россию и плевки в её сторону.

Да куча - тот же флот в Севастополе, поставки оружия в грузию (и в конфликте том поддержали грузию), наше стремление в НАТО - ведь нам толку от него никакого - ну не в состоянию мы сейчас тратить столько денег на армию, у нас вон летучие мыши и пчелы голодают, постоянные непонятки с газом (заметьте я не говорю воровство) - и именно наше препятствие установлению истины да и много чего другого...это только значимое за этот 2008 год

Потому что в 2007 и 2008 цены на газ и на транзит нас устраивали. Они вполне соответствовали одна другой. Сейчас Газпром хочет газ продавать Украине в два раза дороже, чем европе, а за транзит платить в 3-5 меньше.

Охренеть, но мы же подписали этот договор - а как дошло - так сразу просто его отменили - в современном мире так не делается.... Выход был один - либо допсоглашения либо через швейцарский суд!!! разрывать договор.

Какой ещё швейцарский суд? Ты о чём?
На самом деле, решение нашего суда о приостановлении того договора - для неукраинского сообщества филькина грамота. Но если уже пошла такая жара, то надо пересматривать и тот договор, а точнее, заключать новый.

Во всех договорах последних лет зазначено что договора подчиняются швейцарсокму праву..сколько монжно повторять....

 

[manch]

Цену предложил(250) Газпром. Пан путин сказанул, что сошлись бы и на 235...

Теперь пан путин может что угодно говорить. Я слышал, что меньше 250 не соглашались.

а цена на транзит и цена для потребления не согласуется никак, бо есть действующий договор на транзит до 2010 и нет договора на просто газ

Согласен. Но в 2006 году был договор про 50$ до 2009 года. россия на него положила. Почему бы и нам не положить на этот договор про транзит?

Лично мне всё равно, какая будет цена на транзит - эт проблема ЕС, вообще-то.

Мне не всё равно. Плата за транзит (ну или её часть) идёт в бюджет.

так шахты, это жеж сыръевой придаток металлургов (в основной массе), как я понимаю.

Не владею информацией в этом вопросе.

Миллер выступал и сказал, что цена 450 - эт цена на 1 квартал... ***"Цена на газ для Украины в размере 450 долларов за тысячу кубометров - это цена на первый квартал, а не на весь год", - сказал Медведев в эфире "Эхо Москвы" в понедельник.**Посилання видалено (упс сказал Медведев)

Хм, тогда не знаю. Я про квартальную цену первый раз слышу.

 

[KamchatiK]

А вот у России есть обязательства поставить газ до границе с той страной, куда он продаёт. И Европу не колышит, каким способом она это сделает. Подписала договор - будь добра подать товар к границе. Поэтому россия должна договариваться с Ккраиной, чтоб та помогла ей доставить российский газ потребителю. А не ультиматумы ставить и трубы перекрывать.

Вы противоречите сами себе - у России на момент заключения договоров с Европейскими странами был на руках договор о транзите с Украиной до 2010 года... они думали что у нас рукводство европейское..ан нет азиаты

 

[lavaget]

Газотранспортная система Украины прежде всего обеспечивает газотранспортные потребности граждан Украины и только во вторых транспортировку чужого газа.

Европа считает иначе. Европа считает, что если Украина подписала Энергетическую Хартию, то обязане выполнять и не дать замерзнуть Европе. Опять же - до 31 декабря система могла и обслуживать наших и передавать газ с севера на запад. А сейчас только наших вдруг. Странно, да?

 

[EdDolg]

EdDolg
Посмотри российское телевидение и от первых лиц Газпрома узнаешь, что договор на 2009 г. на транзит газа не подписан. Если договор был подписан то россия уже сегодня выставляла бы штрафные санкции Украине за нарушение договора о транзите.

та Вы што? дайте ссылку на таку новость

вопрос к Вам: Газпром признал постановление киевского хоз.суда?

про штрафы: ****Российский президент Дмитрий Медведев заявил, что россия несет убытки из-за прекращения транзита газа в Европу и поручил главе "Газпрома" Алексею Миллеру подсчитать и взыскать убытки.**** Посилання видалено

 

[yurets]

Полностью согласен.
Надо всё подтверждать ссылками. См. выше.

Что теперь скажете?

P.S. В том и суть, что спецы из ГП легко просчитали откуда НГ будет воровать газ и предложили соответствующий маршрут. Если бы НГ открыл заслонки -то факт воровства сразу же всплыл. Поэтому для ляхтората была придумана сказка про спасение восточных областей.

Речь идет не о моем с тобой перегавкивании - а о крике официальных лиц,на весь мир и сразу,ведь пипл ждет у экранов и с наушниками,ему надо хавать.

Да,и спецы умно придумали - дать газ ровно посредине общей магистрали.Ума - палата,видать.у спецов-то.

 

[Yora_Bell]

А не подскажешь способ доставить технологический газ на ГТС под Харьковом, например, из хранилища рядом с Ивано-Франковском?
Дополнительные условия для задачи: все трубы заняты транзитом.

Две аналогии:
Наш вариант
Бензовоз без отдельного бака для "технологического" бензина.
Ваш вариант
Самолет с трубой для подачи "технологического" воздуха в реактивные двигатели.

Это от большого аналитического анализа

 

[manch]

"Как два пальца об асфальт".

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=5049958#post5049958

Немного не так -цена будет определяться исключительно рыночными методами.

Например так:

"Стырено с форума Авантюриста:
Тут кто-то писал о среднеевропейской цене на газ для Укров и приводил цифры под 300. А разговор, скорее всего, будет следующим:
ГП. Оговариваем ставку транзита.
НГ. Устраивает 3,4 за 100 км.
ГП. Хорошо, переходим к вопросу о газе для Украины. К сожалению, дешевого газа собственного производства для Вас нет — он весь уже продан в Эуропу, есть туркменский и узбекский по 340 (сами брали для себя). До границы Украины — 2200 км. Сколько у Вас там тариф по мировым ценам, говорите? 3,4? Надо же — и у нас такой же! Итого себестоимость газа будет 340+22х3,4=414,8. Ну и минимальную прибыль накрутим при рентабельности 10% — нас-то налоговая не поймет, если мы без прибыли будем работать! Итого 456,28. Ну, как постоянные покупатели Вы можете расчитывать на скидку 1,5%, итого Ваша цена будет 450.
НГ. ?!!!
ГП. Не нравится — идите к голландцам, авось они Вам что-нибудь подсуетят, например, авиадоставку газовых баллонов "

P.S. Возражения есть?

Естественно.
1. Как уже сто раз говорилось, нам похую, по сколько там россия покупает газ у туркменов. Есть среднеевропейская цена? Есть. А вы там хоть по 1000 долларов у туркменов покупайте, это ваши половые трудности.
2. Узбекский и туркменский газ россия покупает по 340? Откуда инфа?