Где найти кадры, которые решают всё?

  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #61

с точки зрения работодателя платить нужно ровно столько, что бы человек держался на работе и не искал новую.

Корпоративы и "коллективный дух" не заменяют работнику недостаток зарплаты, они только понижают желание найти новую работу.


токарь - неквалифицированная профессия?
ты сильно заблуждаешься.

пример "людей творчески-интеллектуального труда" в тему.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #62
есть еще такая система,когда человек например скаждым месяцем получает все больше и больше ,пусть на 50 грн ,но всетаки..
Например Вы платите человеку 1000 грн ,а конкурент платит 1500 грн.Но Вы даете гарантию,что ваш работник будет получать уже 2000 грн после скажем 2-3 месяцев работы у Вас..
вот вам и мотивация
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #63

прекрасная идея, а зтем когда он как у конкурента просто повышать надой с него или трудочасы)
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #64

и много поверит в такую гарантию? Если конкурент платит 1500 то вам нужно платить 1600 чтоб получить работника и ++++ в месяц по нарастающей чтобы удержать. У каждого работника своя мотивация, независимо от сферы работы и хороший руководитель должен знать ее "в лицо" один готов работать даром чтобы через год-два получить хорошую должность, другому достаточно хорошего коллектива и возможности строить свободный график под себя, а комуто на все плевать кроме размера ЗП и как только срезать 100грн с ЗП или проезд подорожал он развернется и уйдет. Вот в каждом отдельном случае и надо это выяснять.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65

ну я думаю если так человека 2 -3 поработает и получит , то что им обещают ,то могут и многие поверить
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #66
скорее писатель художник инженер артист.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #67

Взгляд со стороны управленца. Метод кнута.

токарь - неквалифицированная профессия?
ты сильно заблуждаешься.

Я не беру в рассмотрение супертокарей (6 разряда и выше), так как таких единицы. Их берегут и лелеют. И платят соответственно.

Для основной массы токарей на простых операциях легко считается хронометраж и просчитывается количество деталей в смену. Там творчества мало. Нужно, чтобы не бухал, не резал руки, не партачил заготовки и не ломал мат. часть

пример "людей творчески-интеллектуального труда" в тему.

Программист, конечно же
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #68
Материальная мотивация основопологающая. Просто в супермаркете уровни профессий и подход руководста непозволяют требовать чтото большое, но всех наверное устраивает. Хотябы будут рабочие места в стране.

Через другие мотивации нужно обеспечить работнику энергию и желание работать лучше.. Ну активнее он, нескучно ему, хочется работать лучше. Работодатель видит что работник лучше справляется и приносит больше прибыли, можно и зп поднимать. А что тут плохого?

А желание за счёт всякой фигни типа тимблидингов, корпоративов и бесплатных пакетиков чая платить меньше - это ошибка.


Как выход, если нужны сотрудники нетребующие высокую зп то можно либо на новичках специализироваться в стиле - а давай мы тебя возьмём но для начала испытательный срок.. месяца так 3. Или всяких лентяев которым работа нужна только чтобы нанапрягала.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #69
Господа, еще раз про уровень зарплаты и психологический климат.

Как человек работает НЕ ЗАВИСИТ от уровня его зарплаты, а зависит только от ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО КЛИМАТА. Зарплату нужно платить минимальную, достаточную чтобы он не уволился. А повышать производительность труда можно только психологическими мерами, но не повышением зарплаты.

Сколько платить определить относительно легко: если вам нужен не конкретно этот человек, то среднюю з/п по рынку труда для этой профессии. Если нужен конкретный человек, конкретный специалист - торговаться...

Т.е. ответ "как платить по максимуму или по среднему" - платить по минимуму. Но создавать хорошие условия для работы.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #70
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #71


Возьмём пример.

3 конторы.

1. Хороший климат, зп по минимому.
2. Средний климат, зп по среднему.
3. Плохой климат, зп по максимому.

И 2 вида кадров:

1. ленивые, непрофессиональные, бесперспективные.
2. середняк и высокоэффективные
Как будут распределяться кадры в перспективе на будущее?

я думаю первые стекутся в первую фирму а вторые распределятся между второй и третьей группой в зависимости от потребностей.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #72
dimdo, вы не хотите понять, что минимальная зарплата для "ленивые, непрофессиональные, бесперспективные" и "середняк и высокоэффективные" будет разной. И тем и другим надо платить минимум. Но минимум для тех и других разумеется разный.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #73
хорошо, эта идея лучше.
будет дейстовать если разница между минимумом и максимумом невелика. процентов 20-30. Если 50 и больше то думаю неподействует
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #74
а не будит ли зависеть зп от доли результата работы персонала в прибыли компании?. Допустим в предприятии по разработке рекламы, не будет же средний дизайнер получать то-же самое что высокоэффективная уборщица. Так как от первого зависит на прямую продукт которым и торгует организация.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #75

Разница между минимумом и максимумом определяется прежде всего глупостью работодателя. А поскольку человеческая глупость беспредельна, то конечно же эта разница больше 50%.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #76

... мотивировать нужно ребенка чтоб научился в горшок ходить... ты через пол года заколебаешся каждому сопли подтирать о рассказывать как все афигенно а какой мы замечательный коллектив.... чел идет на работу чтоб реализовать свои потребности (деньги, признания, карьера итд), если он от нее получает это то он и работать будет без всякой левой по#ботины, если нет то плати не плати толку ноль...
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #77

Ну так, в твоих словах сдравый смысл а не реальность. Было бы хорошо еслибы было бы так. А топик по реальности.

Можно ли за минимум зп ( минмум не который работнику нужен а минимум который работадатель хочет ) содержать сотрудников и чтобы они непосбегали.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #78

ferox, извини но это глупости. Это где такое рассказывают ?
На курсах по мотивации персонала или семинарах по западным методикам управления?

Как правило, человек работает так, как он привык работать. Большинству хороших работников психологический климат безразличен, они не замечают его за работой.

Единственная цель зарплаты - удержать работников желаемого уровня.
Понижением или повышением зарплаты мы сдвигаем планку "удержания сотрудников" определенного уровня.
Ни уровень зарплаты, ни психологический климат не влияет на качество выполнения работы.


гм. вижу коллегу по воззрениям.

Основная мечта любого хозяина бизнеса - создать самоподдерживающуюся и саморегулирующуся админ. структуру.
Если этого сделать не удается, возникают бредовые идеи мотивации персонала и создания корпоративного духа.

Что интересно, такое работает только в западных компаниях или в запредельно крупных структурах, где управленческий провал пытаются
замазать фотографиями корпоративов на стенах и внедрением западных мотивационных систем оплаты.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #79
Лисичка


как правило, большинству, обычно...
вот на меня, допустим, влияет, но опять таки "психологический климат"- понятие пока неопределенное, психологический климат создает и тип организации и распределение труда, и куча других факторов, так вот они, конечно же могут влиять на эффективность труда.


корпоративная культура культивируется совсем не с целью прикрыть некие провалы в админ структуре,у нее другие функции.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #80

ну еще потешить самолюбие хозяина бизнеса и написать статью на корпоративный сайт.

для несовершенного рынка труда, для страны с 30% уровнем безработицы, для фактически сложившегося корпоративного дефолта и надвигающегося дефолта государственного, для бизнеса, где 80% фирм исполняют программы минимизации затрат и выживания в условиях кризиса, для всего этого;
корпоративная культура - красивое слово для маркетологов.
На этот термин может повестить молоденькая девочка-наследница папиного бизнеса, все остальные озабочены более приземленными вещами.