Где найти кадры, которые решают всё?

[лисичка-сестричка]

Как Вы считаете, сколько нужно платить наемному работнику ?
По-максимуму или по-среднему ?

Нужно ли платить или может лучше "мотивировать" ?

Заменяют ли корпоративы и "коллективный дух" работнику недостаток зарплаты ?

с точки зрения работодателя платить нужно ровно столько, что бы человек держался на работе и не искал новую.

Корпоративы и "коллективный дух" не заменяют работнику недостаток зарплаты, они только понижают желание найти новую работу.

С людьми неквалифицированного труда (кассир, охранник, токарь ...) - понятно. Там это применимо. Работа легко идентифицируема и просчитываема.

А как быть с людьми творчески-интеллектуального труда ?

токарь - неквалифицированная профессия?
ты сильно заблуждаешься.

пример "людей творчески-интеллектуального труда" в тему.

 

[SmallBear]

есть еще такая система,когда человек например скаждым месяцем получает все больше и больше ,пусть на 50 грн ,но всетаки..
Например Вы платите человеку 1000 грн ,а конкурент платит 1500 грн.Но Вы даете гарантию,что ваш работник будет получать уже 2000 грн после скажем 2-3 месяцев работы у Вас..
вот вам и мотивация

 

[SSLew]

есть еще такая система,когда человек например скаждым месяцем получает все больше и больше ,пусть на 50 грн ,но всетаки..
Например Вы платите человеку 1000 грн ,а конкурент платит 1500 грн.Но Вы даете гарантию,что ваш работник будет получать уже 2000 грн после скажем 2-3 месяцев работы у Вас..
вот вам и мотивация

прекрасная идея, а зтем когда он как у конкурента просто повышать надой с него или трудочасы)

 

[Касечка]

есть еще такая система,когда человек например скаждым месяцем получает все больше и больше ,пусть на 50 грн ,но всетаки..
Например Вы платите человеку 1000 грн ,а конкурент платит 1500 грн.Но Вы даете гарантию,что ваш работник будет получать уже 2000 грн после скажем 2-3 месяцев работы у Вас..
вот вам и мотивация

и много поверит в такую гарантию? Если конкурент платит 1500 то вам нужно платить 1600 чтоб получить работника и ++++ в месяц по нарастающей чтобы удержать. У каждого работника своя мотивация, независимо от сферы работы и хороший руководитель должен знать ее "в лицо" один готов работать даром чтобы через год-два получить хорошую должность, другому достаточно хорошего коллектива и возможности строить свободный график под себя, а комуто на все плевать кроме размера ЗП и как только срезать 100грн с ЗП или проезд подорожал он развернется и уйдет. Вот в каждом отдельном случае и надо это выяснять.

 

[SmallBear]

и много поверит в такую гарантию? Если конкурент платит 1500 то вам нужно платить 1600 чтоб получить работника и ++++ в месяц по нарастающей чтобы удержать. У каждого работника своя мотивация, независимо от сферы работы и хороший руководитель должен знать ее "в лицо" один готов работать даром чтобы через год-два получить хорошую должность, другому достаточно хорошего коллектива и возможности строить свободный график под себя, а комуто на все плевать кроме размера ЗП и как только срезать 100грн с ЗП или проезд подорожал он развернется и уйдет. Вот в каждом отдельном случае и надо это выяснять.

ну я думаю если так человека 2 -3 поработает и получит , то что им обещают ,то могут и многие поверить

 

[SSLew]

скорее писатель художник инженер артист.

 

[Burchun]

Давай уж тогда примеры приводи что б я тебя лучьше понимал.

Какраз подходят очень хорошо, я быдаже сказал иначе никак.
Если нет жесткого конторяля то человек вообще ничго нашь не делает, что бы он работал его надо постоянно пинать.

значит он пытается сделать так что бы его не выгнали, поскольку если его выонят сегодня, то кушать он перестанет уже завтра.
А касательно держание за говно, значит он будет делать все что скажут, поскольку самооценка низкая.

у нас преданость делу законилась 19лет назад, сейчас люди меняют работу с легкость достаточно что б там платили на гривну больше.
Да и касательно преданости фразы в духе * если ты такой умный то почему такой бедны* или преданость заводу... над этим сейчас только смеются.

творец это руководитель направления ( человек который придул чтото новое)

Взгляд со стороны управленца. Метод кнута.

токарь - неквалифицированная профессия?
ты сильно заблуждаешься.

Я не беру в рассмотрение супертокарей (6 разряда и выше), так как таких единицы. Их берегут и лелеют. И платят соответственно.

Для основной массы токарей на простых операциях легко считается хронометраж и просчитывается количество деталей в смену. Там творчества мало. Нужно, чтобы не бухал, не резал руки, не партачил заготовки и не ломал мат. часть

пример "людей творчески-интеллектуального труда" в тему.

Программист, конечно же

 

[dimdo]

Материальная мотивация основопологающая. Просто в супермаркете уровни профессий и подход руководста непозволяют требовать чтото большое, но всех наверное устраивает. Хотябы будут рабочие места в стране.

Через другие мотивации нужно обеспечить работнику энергию и желание работать лучше.. Ну активнее он, нескучно ему, хочется работать лучше. Работодатель видит что работник лучше справляется и приносит больше прибыли, можно и зп поднимать. А что тут плохого?

А желание за счёт всякой фигни типа тимблидингов, корпоративов и бесплатных пакетиков чая платить меньше - это ошибка.


Как выход, если нужны сотрудники нетребующие высокую зп то можно либо на новичках специализироваться в стиле - а давай мы тебя возьмём но для начала испытательный срок.. месяца так 3. Или всяких лентяев которым работа нужна только чтобы нанапрягала.

 

[Ferox]

Господа, еще раз про уровень зарплаты и психологический климат.

Как человек работает НЕ ЗАВИСИТ от уровня его зарплаты, а зависит только от ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО КЛИМАТА. Зарплату нужно платить минимальную, достаточную чтобы он не уволился. А повышать производительность труда можно только психологическими мерами, но не повышением зарплаты.

Сколько платить определить относительно легко: если вам нужен не конкретно этот человек, то среднюю з/п по рынку труда для этой профессии. Если нужен конкретный человек, конкретный специалист - торговаться...

Т.е. ответ "как платить по максимуму или по среднему" - платить по минимуму. Но создавать хорошие условия для работы.

 

[Burchun]

Т.е. ответ "как платить по максимуму или по среднему" - платить по минимуму. Но создавать хорошие условия для работы.

И быть перманентной кузницей кадров

 

[dimdo]

Т.е. ответ "как платить по максимуму или по среднему" - платить по минимуму. Но создавать хорошие условия для работы.

Возьмём пример.

3 конторы.

1. Хороший климат, зп по минимому.
2. Средний климат, зп по среднему.
3. Плохой климат, зп по максимому.

И 2 вида кадров:

1. ленивые, непрофессиональные, бесперспективные.
2. середняк и высокоэффективные
Как будут распределяться кадры в перспективе на будущее?

я думаю первые стекутся в первую фирму а вторые распределятся между второй и третьей группой в зависимости от потребностей.

 

[Ferox]

dimdo, вы не хотите понять, что минимальная зарплата для "ленивые, непрофессиональные, бесперспективные" и "середняк и высокоэффективные" будет разной. И тем и другим надо платить минимум. Но минимум для тех и других разумеется разный.

 

[dimdo]

хорошо, эта идея лучше.
будет дейстовать если разница между минимумом и максимумом невелика. процентов 20-30. Если 50 и больше то думаю неподействует

 

[RoNiN_]

а не будит ли зависеть зп от доли результата работы персонала в прибыли компании?. Допустим в предприятии по разработке рекламы, не будет же средний дизайнер получать то-же самое что высокоэффективная уборщица. Так как от первого зависит на прямую продукт которым и торгует организация.

 

[Ferox]

хорошо, эта идея лучше.
будет дейстовать если разница между минимумом и максимумом невелика. процентов 20-30. Если 50 и больше то думаю неподействует

Разница между минимумом и максимумом определяется прежде всего глупостью работодателя. А поскольку человеческая глупость беспредельна, то конечно же эта разница больше 50%.

 

[rsptn]

Мотивировать нужно однозначно!!! И коллективный дух эт всегда плюс. А если дать человеку просто ставку, ничего он для тебя делать не будет. Должен быть интерес. Как минимум зарплата должна зависеть от приложенных усилий. т.е. процент от прибыли или еще что то...

... мотивировать нужно ребенка чтоб научился в горшок ходить... ты через пол года заколебаешся каждому сопли подтирать о рассказывать как все афигенно а какой мы замечательный коллектив.... чел идет на работу чтоб реализовать свои потребности (деньги, признания, карьера итд), если он от нее получает это то он и работать будет без всякой левой по#ботины, если нет то плати не плати толку ноль...

 

[dimdo]

Разница между минимумом и максимумом определяется прежде всего глупостью работодателя. А поскольку человеческая глупость беспредельна, то конечно же эта разница больше 50%.

Ну так, в твоих словах сдравый смысл а не реальность. Было бы хорошо еслибы было бы так. А топик по реальности.

Можно ли за минимум зп ( минмум не который работнику нужен а минимум который работадатель хочет ) содержать сотрудников и чтобы они непосбегали.

 

[лисичка-сестричка]

Господа, еще раз про уровень зарплаты и психологический климат.

Как человек работает НЕ ЗАВИСИТ от уровня его зарплаты, а зависит только от ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО КЛИМАТА.

ferox, извини но это глупости. Это где такое рассказывают ?
На курсах по мотивации персонала или семинарах по западным методикам управления?

Как правило, человек работает так, как он привык работать. Большинству хороших работников психологический климат безразличен, они не замечают его за работой.

Единственная цель зарплаты - удержать работников желаемого уровня.
Понижением или повышением зарплаты мы сдвигаем планку "удержания сотрудников" определенного уровня.
Ни уровень зарплаты, ни психологический климат не влияет на качество выполнения работы.

... мотивировать нужно ребенка чтоб научился в горшок ходить... ты через пол года заколебаешся каждому сопли подтирать о рассказывать как все афигенно а какой мы замечательный коллектив.... чел идет на работу чтоб реализовать свои потребности (деньги, признания, карьера итд), если он от нее получает это то он и работать будет без всякой левой по#ботины, если нет то плати не плати толку ноль...

гм. вижу коллегу по воззрениям.

Основная мечта любого хозяина бизнеса - создать самоподдерживающуюся и саморегулирующуся админ. структуру.
Если этого сделать не удается, возникают бредовые идеи мотивации персонала и создания корпоративного духа.

Что интересно, такое работает только в западных компаниях или в запредельно крупных структурах, где управленческий провал пытаются
замазать фотографиями корпоративов на стенах и внедрением западных мотивационных систем оплаты.

 

[Булочка]

Лисичка

Как правило, человек работает так, как он привык работать. Большинству хороших работников психологический климат безразличен, они не замечают его за работой.

как правило, большинству, обычно...
вот на меня, допустим, влияет, но опять таки "психологический климат"- понятие пока неопределенное, психологический климат создает и тип организации и распределение труда, и куча других факторов, так вот они, конечно же могут влиять на эффективность труда.

Если этого сделать не удается, возникают бредовые идеи мотивации персонала и создания корпоративного духа.

корпоративная культура культивируется совсем не с целью прикрыть некие провалы в админ структуре,у нее другие функции.

 

[лисичка-сестричка]

корпоративная культура культивируется совсем не с целью прикрыть некие провалы в админ структуре,у нее другие функции.

ну еще потешить самолюбие хозяина бизнеса и написать статью на корпоративный сайт.

для несовершенного рынка труда, для страны с 30% уровнем безработицы, для фактически сложившегося корпоративного дефолта и надвигающегося дефолта государственного, для бизнеса, где 80% фирм исполняют программы минимизации затрат и выживания в условиях кризиса, для всего этого;
корпоративная культура - красивое слово для маркетологов.
На этот термин может повестить молоденькая девочка-наследница папиного бизнеса, все остальные озабочены более приземленными вещами.