Федерализация Украины

[Дорогомисл]

Да-а-а?

ссылка

Та одного місця. Я ж кажу влада уже заспівала, що через майдан нічим платити бюджетникам. А на майдані хто? лише западенці.
То як так виходить? що мітингують лише дотаційні регіони, "кормільщіки" працюють і при цьому в бюджет раптом припинилися надходження?

 

[ivanov]

Та одного місця. Я ж кажу влада уже заспівала, що через майдан нічим платити бюджетникам. А на майдані хто? лише западенці.
То як так виходить? що мітингують лише дотаційні регіони, "кормільщіки" працюють і при цьому в бюджет раптом припинилися надходження?

Выходит, что государство это - банкрот.
И беспорядки в стране - абсолютно точно не могут позитивно сказываться на экономике.
Хотя, причина плачевной финансовой ситуации - не в майдане.
Что же касается наиболее "революционных" областей, то из них "кормильцем" можно назвать только львовскую.
Но разница между тем, что она отдаёт в бюджет и получает из него же, никак не покрывает прокорм остальных "революционеров".

Профицит/дефицит, млрд.
Львовская 0,36
Тернопольская -3,45
Ивано-Франковская -3,14

0,36-3,45-3,14 = -6,23

 

[Sieves]

Выходит, что государство это - банкрот.
И беспорядки в стране - абсолютно точно не могут позитивно сказываться на экономике.
Хотя, причина плачевной финансовой ситуации - не в майдане.
Что же касается наиболее "революционных" областей, то из них "кормильцем" можно назвать только львовскую.
Но разница между тем, что она отдаёт в бюджет и получает из него же, никак не покрывает прокорм остальных "революционеров".

Так, если причина майдана в том, что кто-то довел страну до плачевной ситуации, то в чем смысл твоего тупейшего поста???

 

[gastello]

Федерализация, в таких условиях невозможна. Потому, так россия нацелена ослабить Украину, присвоить Крым и Восток. И тогда будете кормить всю Россию, а она намного больше Украины.

эти мантры уже были в начале развала,теперь себя прокормить не можем

Честно говоря, я так и не понял, для чего именно нужна федерализация и почему всего того, что она может дать позитивного нельзя добиться при нынешнем государственном устройстве. Очевидно, у сторонников этой идеи есть какие-то свои, скрытые соображения, о которых они не говорят и которые прячут за потоками слов. Единственной просьбой к сторонникам идеи федерализации будет не обращаться к Януковичу с предложением внедрения этой идеи именно сейчас, потому что все реформы, которые осуществлялись этой властью, лишь усиливали страдания людей, которым посчастливилось жить в это время в этой стране. Думаю, что гораздо продуктивнее будет обсудить, а возможно, и осуществить федерализацию лишь после того, как Украина войдёт в Евросоюз и станет ****** НАТО. Это позволит осуществить эту реформу без негативных последствий для населения и даст возможность провести её с соблюдением всех демократических процедур.

мечтаешь о натовском сапоге?да,о федерации,вы,ребята идете в разрез с общей тенденцией,когда весь мир пытаются "обьединить"(в каких целях потом)вы предлагаете разбежаться,в то время когда гейевросоюз вынужден укрупнятся,неувязочка,однако!

 

[Corneille]

Навіть ****** розуміє, що заклики до так званої "федералізації" це "вброс" упирів з кремля з метою розбурхування ненависті однієї напівграмотної савєтської частини напів-українців до усіх інших добропорядних людей.
В реальності нічого такого не трапиться, можу запевнити. "Малороси" і "****и" пасивні та жадібні до халяви, з ними федералізацій не набудуєш

 

[ivanov]

Навіть ****** розуміє, що заклики до так званої "федералізації" це "вброс" упирів з кремля з метою розбурхування ненависті однієї напівграмотної савєтської частини напів-українців до усіх інших добропорядних людей.
В реальності нічого такого не трапиться, можу запевнити. "Малороси" і "****и" пасивні та жадібні до халяви, з ними федералізацій не набудуєш

Для разжигания ненависти пишутся подобные сообщения.
Порядочные люди, если они действительно порядочные, не могут желать находится на чьём-либо иждивении. И особенно, на иждивении тех, кого они считают быдлом. А если такое желание всё-таки наличествует, то это может значить только одно: так называемые "порядочные люди" сами и есть натуральное *****.

 

[Corneille]

Для разжигания ненависти пишутся подобные сообщения.

У вищезазначених людей ненависть - звичний стан душі, тому після моєї чіткої характеристики у цьому плані нічого не зміниться.

не могут желать находится на чьём-либо иждивении.

Саме так. Тому вони проти "добрава царя", каторий прідьот із расії матушкі і сдєлаєт всєм калбасу па два рубля".
Порядні люди за системні зміни у державі.

тех, кого сами они считают быдлом.

Дотації донецької області вдвічи перевищують надходження з неї, "кормлять" україну не копанки та збиткові шахти, а малий бізнес та високі технології.

 

[АлексейБелояр]

високі технології.

А где ты увидел в Украине высокие технологии?

а малий бізнес

Так если малый бизнес, то чего тогда протестовать?

 

[hussar]

Не надо свои доводы строить на догадках и фантазиях, когда тебе удобно то ты приплетаешь даже Фарион, но язык не играет такую роль в самоидентификации как ты думаешь, многие русскоязычные считают себя украинцами. Так что это не доводы у тебя, а притянутые за уши факты.

То есть, насколько я понял, насчёт непригодности примеров Польши и Франции у нас разногласий нет? Спасибо.

 

[hussar]

Извини друг гуссар, вот в Ирландии на ирландском говорят 18% населения, а на английском - 82%. Они подпольные англичане?

Неверно, что в Ирландии говорят на языке гелик 18% населения. Большинство из них "говорят" на нём так же, как украинский выпускник средней школы говорит на том иностранном языке, который изучал в школе. То есть знают до 1000 слов и могут из них строить простые предложения.

Вот что пишут об этом сами ирландские авторы в Википедии:

Less than 10% of the population of the Republic of Ireland today speak Irish regularly outside of the education system[140] and 38% of those over 15 years are classified as "Irish speakers."
https://en.wikipedia.org/wiki/Ireland#Languages

То есть ирландским языком активно пользуются не более чем 10%. ТщательнЕе надо.

О русскоязычных украинцах. Это, конечно, не русские - тем более что большинство из них Россию недолюбливают. Для этой этнической группы есть своё неофициальное название - малороссы. Если бы при переписи населения было дозволено указывать такую национальность, мы не имели бы 78% украинцев. Было бы странно записывать в украинцы таких как депутаты ВР Колесниченко, Рыбак, Левченко - и далее по списку вы получите примерно 1/3 парламента. Это цвет нации, но не украинской. Поэтому пресловутые 78% - это для манипуляций теми, кто не умеет думать своими мозгами.

То есть я считаю, что "украинских" украинцев в Украине насчитывается примерно 2/3 - как было поляков в межвоенной Польше.

 

[вадим4]

Все успешные централизованные государства как правило монокультурны (Япония, Норвегия, Швеция, Голландия, Франция).
Во всех централизованных успешных государств (Япония, Франция, Норвегия) существует значительное неравенство доходов центра и регионов.

Основные недостатки централизованного государства (как правило):
1.Отсутствие у регионов стимулов к саморазвития.
2.Пренебрежение центра интересами регионов.
3.Склонность центра к удовлетворению интересов регионов альма-матер лидеров.
5.Зависимость центра от регионов доноров – промышленной олигархии экономически-развитых регионов.
6.Голос отдельного региона теряется в голосе остальных (27 для Украины). У каждого региона свои особенности (экономические, историческое наследие, культурологические, ментальные).

В Украинских реалиях тотальной коррупции и власти олигархов имеем дополнительные недостатки централизации:
1.Из-за пирамидальности коррупции в стране, олигархам достаточно контролировать только центр для контроля над всей страной.
2.Коррупция в регионе не может быть подавлена без подавления коррупция центра.
3.Коррумпированный центр контролирует региональные элиты, делясь с последними частью доходов. Местные элиты находятся в финансовой зависимости от центра.

Федерация обеспечивает больше возможностей для экономического роста
Успешные федерации: США, Канада, Австралия, Германия, Швейцария, Австрия, Бельгия.

Основные преимущества федерального государства (как правило):
1.«Экономический рельеф» реальных федераций значительно более ровный, нежели у централизованных государств.
2.Регины управляют своими экономическими стимулами сами, опираясь на свою уникальность, самобытность и пр..
3.Более справедливое разделение доходов.
4.Более высокая конкуренция в экономике.
5. «Плечо» власть-народ меньше (региональные власти ближе к народу региона).
6. Контроль на местах всегда эффективнее удаленного контроля.

Недостатки федерального государства (при неправильном его форматировании):
1.Региональный сепаратизм (аналогичным образом присутствует и в центр. государствах - Испания, Украина).
2.Экономический национализм - препятствование свободному движению капитала, рабочей силы и товаров.

 

[Ifan]

Почитал первый пост ТС...

Заинтересовало: кто способен изрыгнуть такой *****изм?

Ответ нашел тремя постами ниже ("я сам макроэкономист")... Атас ...

Известно, что экономисты способны только делать прогнозы, а потом обьяснять, почему они с этими прогнозами обосрались.

Ни один кризис, ни одной проблемы на земле не смогли решить экономисты.

Тройка самых долболедных профессий,- маркетолог, менеджер, экономиcт.

И вот что интересно: с таким позорным багажом и откровенно ущербным образованием экономисты лезут делать предложения.

ТС, вы сами поняли ту хрень, что написали? Понятия системного анализа вам знакомы? Или вы наивно полагаете, что механизм бюджетирования решает хоть какую-то проблему на планете?

Матом хочется выразиться.

Кстати, ТС! ЖЭКу N 23 на постоянную работу срочно требуются долболеды! (обьявление)

 

[viva02]

То есть ирландским языком активно пользуются не более чем 10%. ТщательнЕе надо.

Тем более гусар, тем более. Это ведь только доказывает мою правоту.

О русскоязычных украинцах. Это, конечно, не русские - тем более что большинство из них Россию недолюбливают. Для этой этнической группы есть своё неофициальное название - малороссы. Если бы при переписи населения было дозволено указывать такую национальность, мы не имели бы 78% украинцев. Было бы странно записывать в украинцы таких как депутаты ВР Колесниченко, Рыбак, Левченко - и далее по списку вы получите примерно 1/3 парламента. Это цвет нации, но не украинской. Поэтому пресловутые 78% - это для манипуляций теми, кто не умеет думать своими мозгами.

"Записывать в украинцы"... Гусар, а вы не задумывались, что понятие нация, народ - это то кем себя идентифицирует человек? Это понятие не связано ни с языком, ни с генетическим происхождением, ни с территорией происхождения, ни с религией - а с общностью с которой идентифицирует себя человек. Общности малороссы не существует. А Колесниченко или Левченко - не малоросы, и не украинцы - манкурты, самое верное определение.
Однако их политическая позиция и моральный облик все же не показатель их национальной принадлежности. Да, среди украинцев тоже есть твари как Гадик-сын-сгоревшего в танке и Коля-малоросс. Однако ***** - это не национальность, а состояние души.

 

[Аннтон]

У вищезазначених людей ненависть - звичний стан душі, тому після моєї чіткої характеристики у цьому плані нічого не зміниться.

Саме так. Тому вони проти "добрава царя", каторий прідьот із расії матушкі і сдєлаєт всєм калбасу па два рубля".
Порядні люди за системні зміни у державі.


Дотації донецької області вдвічи перевищують надходження з неї, "кормлять" україну не копанки та збиткові шахти, а малий бізнес та високі технології.

Область которая обеспечивает 25% экспорта Украины дает возможность "кормлять" и греть таких как ты....Киевские ******ки с гаджетами и "высокие технологии"-это несколько разные вещи

 

[Александр 1-й]

даже ***** понимает, что федерализация - это путь мудрого компромисса, без распада страны, с которым каждый будет жить так как считает нужным, западная украина сможет легализовать своё новое народное правительство и жить своей головой и руками. Негодование западенцев понятно, потому что они останутся без наших денег, будут жить на деньги, которые зарабатывают. Сейчас ведь живут за счёт юго восточный Украины...

Даже ***** понимает, что "оставление себе всех заработанных денег" - это мегабред. Вот "федерасты" те умные, те не понимают. Я не призываю смотреть на Россию, где у субьектов оной федерации *** на рыло че остается, а живут с того "чего с центра дадут из бюджета выравнивания", тут "федерасты" уже кричали, дескать "россия это не настоящая федерация". Но тот же Гуссар уже писал, правда "федерасты" это проигнорировали, что в "настоящей" федерации в бюджете региона остается аж 33% всех собранных средств.

 

[ivanov]

Страну разрывают политики, а не разные языки или демагогии о Бендере и России, если убрать эти составляющие из лексикона партий, то проблем между западом и востоком убавится на 90%. До 2004 года, пока политики не внесли в свои программы разговоры про статус русского языка и не стали стравливать восток с западом, все было спокойно.

А тепеь внимательно читай Бекешкину, а не вырывай одно предложение.

Ты это о дотационном Донбассе сейчас написал?
...

Вы политику и политиков отменить/запретить хотите?
Те кто поднимает вопрос о статусе языка - абсолютно правы.
Это нужно для того, чтобы никакое гуано не имело ни малейшей возможности кичится своей титульностью. А если вы примете на государственном уровне за аксиому, что мы все одинаковые, то здесь будет построен авторитаризм, или, и того хуже - тоталитаризм. Я же просто хочу оставаясь другим, иметь равные права. Т.е. русские, оставаясь русскими, должны считаться в этом государстве точно такими же хозяевами, как и украинцы, а не в коем случае не приживальщиками.
Что же касается взаимопонимания, то вы и на русском меня понять затрудняетесь. Поэтому, если вам так дорог украинский - чирикайте себе на нём на здоровье, но русский (и я настаиваю на этом) должен по Конституции иметь одинаковый статус с мовой.
Если бы я что-то хотел вырвать из контекста, то ссылку бы не дал.
И, наконец, по поводу Донбасса - ссылка - так как терпение уже лопнуло.

 

[Yarosx]

Думаю что этот вопрос отпадет сам собой.

Думаю, что вопрос федерализации нужно обсуждать серьезно и если идти по такому пути, то не делать это опрометчиво и быстро. Это длительный процесс. Прямо сейчас это делать не стоит, хотя я сторонник федерализации, но идти по этому пути постепенно, привлекая для этого все общество (в том числе через референдум) нужно.

 

[вадим4]

Для Ifan
Такого бреда (Ни один кризис, ни одной проблемы на земле не смогли решить экономисты) я еще не слышал. Ваша компетенция стала понятна по вашему посту.
По существу сказать, что-то имеете?

 

[ivanov]

У вищезазначених людей ненависть - звичний стан душі, тому після моєї чіткої характеристики у цьому плані нічого не зміниться.

Саме так. Тому вони проти "добрава царя", каторий прідьот із расії матушкі і сдєлаєт всєм калбасу па два рубля".
Порядні люди за системні зміни у державі.


Дотації донецької області вдвічи перевищують надходження з неї, "кормлять" україну не копанки та збиткові шахти, а малий бізнес та високі технології.

Вы Господь Бог что ли? Кто кого любит/ненавидит - не вашего ума дело. Заставлять любить всё равно занятие тухлое.

Системные изменения в этой стране возможны лишь на условии разделения бизнеса и власти. Как это сделать вы не знаете, да и политики вам это обещать не берутся. Не умеете устроить жизнь при капитализме - возвращайте социализм - нефиг экспериментировать на живых людях.

Специально для вас, не поленился, посчитал кто кого кормит - ссылка.
Вообще-то всё обстоит гораздо прозаичней, чем вам кажется.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
размер чистых поступлений от областей в госбюджет практически не зависит от величины регионального валового продукта. В большинстве случаев эти доходы коррелируют только с одним показателем - численностью населения региона. Другими словами, основные источники поступлений - это налог на доходы физических лиц и налоги на потребление, тот же НДС. Доходы промышленных и других предприятий часто «уходят» по месту регистрации головного офиса - в столицу либо в офшоры.
...

 

[вадим4]

Для Александр 1-й
Если не в теме в вопросе перераспределения налогов зачем писать. Приведу данные для Канады. ВВП в 2012г. соствил 1820 млрд. дол. Федеральные доходы - 255 млрд. долл. (или 14% ВВП).
Источники федеральных доходов:
Подоходный налог 125
Корпоративный налог 33
Налоги на товары и услуги 30 (аналог НДС)
Пошлины, акцизы 15
Бюджетные доходы провинций около 360 млрд. (20% ВВП)
Каждая провинция имеет свои налоговые законы. Причем, провинция Квебек собирает 100% своих налогов и сборов, затем осуществляя трансферты в федеральный бюджет. Например, федеральный НДС 6%, провинции собирают дополнительно каждая свой НДС (ставка устанвливается законом провинции).

В Швейцарии доля доходов кантонов и муниципалитетов составляет 64% консолидированных доходов.