Федерализация Украины

[hussar]

Тут имеет смысл повторить ещё раз, что в результате перехода к федеративному устройству государства путём слияния нескольких областей в один субъект федерации имеется возможность существенно сократить число чиновников, как в Киеве, так и на местах, поскольку часть управленческих функций центра уйдёт в субъекты, а областное звено будет ликвидировано.

Сравнивая, например, Харьков и Харьковскую область с канадскими провинциями и штатами, я не перестаю удивляться раздутому аппарату в Украине.
В канадской провинции Онтарио на 12 миллионов населения законодательное собрание имеет 108 депутатов. В Харьковской области при в три раза меньшем населении в облсовете депутатов аж 150. Аналогичная диспропорция наблюдается на уровне муниципалитетов: разница тоже в разы. Горсовет в американском городе размером с Полтаву, возле которого я живу, состоит из всего 9 депутатов. А в Полтаве депутатов целых 50. Остаётся лишь высказать гипотезу, что если число депутатов в два раза больше, то и дела должны идти в два раза лучше. Но это совсем не так.

 

[вадим4]

Для Mestny
Вы ведь не уполномочены решать за народ этих регионов? Так и расписываться за них не надо. Они сами решат в каком формате (регионе) они будут вхоить в федерацию.
Если жители Донецокй области посчитают, что Янукович достойный лидер, то значит так тому и быть. Это их выбор. Если Я. сделает их жизнь лучше значит они были правы, нет - отправят его на свалку истории. Время все расставит на свои места и всех рассудит.
Западные регионы выберут себе своих лидеров. Но потом господа в регионах пеняйте только на себя.

 

[Yarosx]

Для Mestny
Вы ведь не уполномочены решать за народ этих регионов? Так и расписываться за них не надо. Они сами решат в каком формате (регионе) они будут вхоить в федерацию.
Если жители Донецокй области посчитают, что Янукович достойный лидер, то значит так тому и быть. Это их выбор. Если Я. сделает их жизнь лучше значит они были правы, нет - отправят его на свалку истории. Время все расставит на свои места и всех рассудит.
Западные регионы выберут себе своих лидеров. Но потом господа в регионах пеняйте только на себя.

Ну любят свидомые "патриоты" навязывать свою волю и свое мнение на остальных - что уж с них взять, коль ничего другого полезного от них не добиться?

 

[mjau]

В канадской провинции Онтарио на 12 миллионов населения законодательное собрание имеет 108 депутатов. В Харьковской области при в три раза меньшем населении в облсовете депутатов аж 150. Аналогичная диспропорция наблюдается на уровне муниципалитетов: разница тоже в разы. Горсовет в американском городе размером с Полтаву, возле которого я живу, состоит из всего 9 депутатов. А в Полтаве депутатов целых 50. Остаётся лишь высказать гипотезу, что если число депутатов в два раза больше, то и дела должны идти в два раза лучше.

Уровень благосостояния от числа чиновников не зависит.

 

[Yarosx]

Київ і київська область буде частиною якоїсь Федеративної Одиниці. Ймовірно, що Полтава, Чернігів, Житомир і так до Львову і Ужгороду виразять бажання ввійти в Федеративну Одиницю з Києвом. Люди і області мають право входити в спільну Федеративну Одиницю з Києвом, якщо Київ не буде проти. Може бути так, що Київ буде проти, або якась з цих областей буде проти, а може Суми захочуть ввійти в Київську Федерацію, а Може Дніпропетровськ, або Харків захочуть ввійти в Київську Федерацію. Але одне зрозуміло, що буде Київська Федерація і що навколишні області і області до західних кордонів України захочуть ввійти в Київську Федерацію. Інші області також або ввійдуть в Київську Федерацію, або створять свою Федерацію, або свої Федерації.

Посмотрите - так пишет человек, который считает, что он знает украинский язык, что он является носителем языка, патриотом, пишет в темах про вышиванки, бла-бла-бла, а сам того не ведая - безбожно и ****ливо каверкает его

А это так, для ликбеза, если че:

виразять - висловлять
ввійти - увійти

ЗЫ. Я бы не придирался, если бы не резануло глаз, тем более от того, кто так ревностно величает себя самым украинским украинцем...

 

[Yarosx]

Спочатку подивись словник, а потім дрочи.

ОК. Я первым делом так и сделал. Вуаля сильвупле:

Опять мимо? Что же ты мазила такой, а?

 

[Yarosx]

Ввійди в український Гугл, а то руські таку навидумують українську мову, що хоч стій, хоч падай.

Открою страшную тайну - гугл американский.

 

[hello moto]

Ввійди в український Гугл

Открою страшную тайну - гугл американский.

'Прикольно, получается тот, кто у Mestny'х умный, тут еле-еле троеШник

 

[BloombD]

Идея федерализации - это искусственно навязываемая пропагандой кремля идея. Поскольку, в случае федерализации - каждая область сможет решать о своем присоединении, скажем, к России или ТС.
Это означает, что российское правительство могло бы присоединять к ТС если не Украину целиком, то хотя бы ее юго-восточные части.
Этот кремлевский номер с федерализацией - здесь, в Украине, не пройдет. У нас неделимое государство, и даже восток не хочет ассоциироваться с коррумпированной Россией.

 

[BloombD]

Вывод - абсолютно правилен. Федерализация Украины - это путинская попытка ********** неделимое государство на самостоятельные области, чтобы можно было присоединить к ТС хотя бы юго-восточные области страны (естественно, по официальным просьбам властей этих областей). Откусывание Украины по частям, другими словами.
Повторяю, федерализация в неделимом государстве Украина - не пройдет, это лишнее, и позволит лишь развалить государство на части. Это на руку только Кремлю, оттуда же и источник этой "идеи".

 

[ivanov]

Идея федерализации - это искусственно навязываемая пропагандой кремля идея. Поскольку, в случае федерализации - каждая область сможет решать о своем присоединении, скажем, к России или ТС.
Это означает, что российское правительство могло бы присоединять к ТС если не Украину целиком, то хотя бы ее юго-восточные части.
Этот кремлевский номер с федерализацией - здесь, в Украине, не пройдет. У нас неделимое государство, и даже восток не хочет ассициироваться с коррумпированной Россией.

Здесь вообще-то общаются, а не вещают.
P.S. И коррупции в Украине больше, чем в России.

Corruption Perceptions Index 2013 -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

россия - 127
Украина - 144

 

[BloombD]

Здесь вообще-то общаются, а не вещают.
P.S. И коррупции в Украине больше, чем в России.

Corruption Perceptions Index 2013 -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

россия - 127
Украина - 144

Никто не спорит. Но текст выделен с единственной целью - указать на истинные причины и источники вброса в Украину идеи "федерализации".

 

[hussar]

Вывод - абсолютно правилен. Федерализация Украины - это путинская попытка ********** неделимое государство на самостоятельные области, чтобы можно было присоединить к ТС хотя бы юго-восточные области страны (естественно, по официальным просьбам властей этих областей). Откусывание Украины по частям, другими словами.
Повторяю, федерализация в неделимом государстве Украина - не пройдет, это лишнее, и позволит лишь развалить государство на части. Это на руку только Кремлю, оттуда же и источник этой "идеи".

Я сейчас шёл с работы пешком и подумал, не стоит ли начать обсуждение влияния России на проблему федерализации Украины. А тут уже начали это перетирать. Предлагаю с этой целью открыть отдельную тему. Потому что не стоит смешивать в кучу идеализированную модель и то, как россия может повлиять на этот процесс и насколько велик риск нежелательных последствий для Украины или наоборот - насколько россия может помочь Украине в этом нелёгком деле.

Пока вы тут все спите, открою-ка я новую тему...

 

[Yarosx]

Пока вы тут все спите, открою-ка я новую тему...

Давай, а я спать пойду. Почитаю уже завтра

 

[hussar]

Идея федерализации - это искусственно навязываемая пропагандой кремля идея. Поскольку, в случае федерализации - каждая область сможет решать о своем присоединении, скажем, к России или ТС.

Ну, насчёт влияния Кремля ещё можно отчасти согласиться, что ходят такие слухи, но второе утверждение просто ложно. Это либо результат добросовестного заблуждения, либо намеренная попытка ввести в заблуждение нас.

Исходя из презумпции невиновности, я допускаю, что это заблуждение автора. Поэтому популярно разъясняю: в федеративном государстве субъекты федерации по определению не имеют права заключать международные договора. Это находится в ведении федеральных властей. Если же субъекты таким правом наделены, то это не федерация, а конфедерация.

Что касается происков Кремля, то идея федеративной Украины родилась ещё в 1918 году или даже раньше - когда в Кремле не было ничьего правительства. Предлагаю взглянуть на 100-гривневую купюру посмотреть в глаза избражённого на ней портрета Грушевского. В этих глазах вы увидите слово "федерализация". Кстати, в качестве доказательства происков Кремля неплохо бы было привести в хотя бы одно заявление руководства современной России на предмет федерализации Украины.

 

[BloombD]

Что касается происков Кремля, то идея федеративной Украины родилась ещё в 1918 году или даже раньше - когда в Кремле не было ничьего правительства. Предлагаю взглянуть на 100-гривневую купюру посмотреть в глаза избражённого на ней портрета Грушевского. В этих глазах вы увидите слово "федерализация". Кстати, в качестве доказательства происков Кремля неплохо бы было привести в хотя бы одно заявление руководства современной России на предмет федерализации Украины.

Субъекты федерации (в данном случае, области Украины) - могут обладать правом не международной, но экономической самостоятельности.
То есть, отдельные области Украины (Восток и Юг, например) - могут быть теснейшим образом связаны экономически с Россией, попав под экономическую экспансию соседей. На бумаге - это будут области государства Украина, а на деле...
(Это и является ответом на вопрос о том, что корни вброса идеи "федерализации" в Украину - растут именно из Кремля.)

P.S. К тому же, "федерализация" расширит права субъектов федерализации (в данном случае, в лице глав восточных и южных областей Украины) в сфере внешних контактов. То есть, мэр Харькова (скажем) сможет открыто и официально обращаться, например, к руководству России, с просьбами "предоставить помощь по защите от бандеровцев". Сейчас некоторые восточные области делают то же самое - но нарушают, при этом, действующий закон Украины.
После "федерализации" - это можно будет делать открыто, что приведет не только к экономической экспансии России в восточных областях Украины, но и к массовому, официальному "предоставлению братской помощи" таким областям, в виде каких-нибудь силовиков, к примеру.
Экспансия России на Восток и Юг Украины будет не на бумаге, но на деле. Мы, как жители восточного региона, категорически против этого.

 

[hussar]

Ну как же Вы далеки от народа, коллега. Взглядывать надо не на стольник, а на полтинник, ибо на сотке - Шевченко.

Спасибо за поправку и прошу прощения. Мелких денег у меня нет, а крупных и не бывало вообще.

Но я уверен, что и на 100-гривневой банкноте у Шевченко в глазах тоже написано "федерализация".

 

[malyshev]

Субъекты федерации (в данном случае, области Украины) - могут обладать правом не международной, но экономической самостоятельности.
То есть, отдельные области Украины (Восток и Юг, например) - могут быть теснейшим образом связаны экономически с Россией, попав под экономическую экспансию соседей. На бумаге - это будут области государства Украина, а на деле...
(Это и является ответом на вопрос о том, что корни вброса идеи "федерализации" в Украину - растут именно из Кремля.)

P.S. К тому же, "федерализация" расширит права субъектов федерализации (в данном случае, в лице глав восточных и южных областей Украины) в сфере внешних контактов. То есть, мэр Харькова (скажем) сможет открыто и официально обращаться, например, к руководству России, с просьбами "предоставить помощь по защите от бандеровцев". Сейчас некоторые восточные области делают то же самое - но нарушают, при этом, действующий закон Украины.
После "федерализации" - это можно будет делать открыто, что приведет не только к экономической экспансии России в восточных областях Украины, но и к массовому, официальному "предоставлению братской помощи" таким областям, в виде каких-нибудь силовиков, к примеру.
Экспансия России на Восток и Юг Украины будет не на бумаге, но на деле. Мы, как жители восточного региона, категорически против этого.

Против только бындэровские ****ососы! Нормальные харьковчане все за федерализацию и союз с Россией!Нам россия гораздо ближе и полезней,чем ******кая бандеровщина.

 

[BloombD]

как ни странно, логично,
ну и.....
вам шашечки или ехать пресловутая соборность или достойная жизнь ?

Нам не шашечки, и не ехать. Нам - оставаться у себя дома, на Востоке Украины, и интегрироваться в европейскую экономику, делая свою жизнь достойнее.
Собственно, внешнеполитический вектор только в европейском направлении - в Украине давно закреплен законодательно, еще в 90-х. Поэтому, это наше абсолютно законное и разумное (к тому же) решение.

 

[BloombD]

а если РФ насрет? ... ну к примеру на поставки и цены на газ, нефть, древесину и далее по списку ...думай прежде чем писать

Начнем с того, что россия - это **** ВТО. И то, что кто-то из инет-пропагандистов против этого - не имеет никакого значения.
К тому же, учитывая привычку РФ "******ь" (по Вашему выражению) при помощи "таможенных войн" - все будет предусмотрено.
Тем, кто затевает торговые войны со стороны России, полезно помнить пословицу: "Не рой другому яму - сам в нее попадешь".