Фамилия

[SheVik]

Правильно. Ключевое слово с кем. Если она сейчас ломает важную (для ТС) традицую, то как она поступит в остальных ситуациях?

а то, что ТС сейчас не считает нужным уступить в мелочи, то как он поступит, когда будет более серьезный вопрос?

Весьма спорно вот это:

в кино ничего спорного там все закончилось хорошо

Вы хотите сказать, что тот папа (...) который знал что мама загуляла - это общий случай, на основе которого имеет смысл идти принципиальные уступки?

Я боюсь даже думать, какие выводы вы сделаете после просмотра Фреди Крюгера

нет, данный "папа" - это просто пример для того, чтобы примерить ситуацию со сменой фамилии и понять, что более важно - жить с этой женщиной или чтобы она носила его фамилию.
там был выбор в сторону - не важно, что она сделала, важно, что она вернулась ко мне.
насчет Фредди - я не люблю ужастики

 

[EdDolg]

а то, что ТС сейчас не считает нужным уступить в мелочи, то как он поступит, когда будет более серьезный вопрос?

видать судьба у меня такая (в этой теме напоминать) : пост ТС № 17: ***я предложил свой вариант - каждый на своей фамилии, но дети на меня... она не хочет, говорит, что тогда дети на неё... типа я подхожу ей для размножения*** куда ещё уступать? может сразу написать завещание и дарственные ....сдать *****у в банк и застрелиться??

 

[SheVik]

ну эт распространная заблуждение, что дети имеют своё собственное мнение Вы забыли, что дети - это точный слепок родителей и их желаний.

в возрасте 7 лет, наверное не все дети имеют собственное мнение
а вот в возрасте 15 лет - поверьте, очень сложно бывает даже осознать, насколько оно самостоятельное это мнение и что это мнение собственного ребенка

Кстати , в этом( *** говорит - ежели будет против мол.чел - то замуж не пойду***)контексе, поговорка "не те мужики пошли : мельчают", для Вас и для неё благо и жизненная необходимость щас , потенциальных, принцев-консортов валом.

если Вы внимательно посмотрите, то я не утверждала, что мужик мельчает. Я к своему сожалению или счастью всегда выбираю очень сильных, крепких, уверенны- т.к. сама очень слабая, зависимая и беззащитная
но я не люблю слишком "мужичных" мужчин, которые живут по принципу - я мужчина, и я всегда прав.
а принцев -консортов кто воспитывает и растит - папы и мамы

 

[Скиф]

а то, что ТС сейчас не считает нужным уступить в мелочи, то как он поступит, когда будет более серьезный вопрос?

Я уже писал. Для мужчин (большинства) это не мелочи.

в кино ничего спорного там все закончилось хорошо

Ну по моему это не хорошо, когда невеста за неделю до свадьбы убегает к ... . В такой ситуации - развод - самое мягкое решение. Что хотел дать сценарист этим фильмом - для меня загадка.

нет, данный "папа" - это просто пример для того, чтобы примерить ситуацию со сменой фамилии и понять, что более важно - жить с этой женщиной или чтобы она носила его фамилию.
там был выбор в сторону - не важно, что она сделала, важно, что она вернулась ко мне.

Это я понял. Более того, отношения - это либо компромис либо ломка партнера. Исходя из упрямства его половины, можно предположить, что в остальных вопросах будет аналогичный подход.
Вывод: может быть это не дама его жизни.
В то же время, существует отличная от нуля вероятность, что дама все же та, с которой он будет жить, а его претендентка - на самом деле идеальная жена. В этом случае можно и принять ее фамилию. Но это весьма маловероятный случай, который в дальнейшем грозит трещиной в отношениях по ряду причин. ИМХО проще найти другую невесту.

 

[SheVik]

С одной стороны - да. С другой, судя по всему, явление имеет тенденцию прогрессировать. Что мы и видим в массе примеров, когда кто-то один партнёр никогда не идёт на уступки, а второй навстречу всё шагает и шагает. Как правило, вышагивающему это в какой-то момент надоедает, и тогда уже шагать начинает другой, "дальше и дальше" (С).

ну так, такие люди вместе долго не живут
а если живут. то потом все равно, терпение лопается и ...каждый идет своей дорогой.
Макс, что ни говори, а ты Молодец!
Добавлено через 1 минуту

видать судьба у меня такая (в этой теме напоминать) : пост ТС № 17: ***я предложил свой вариант - каждый на своей фамилии, но дети на меня... она не хочет, говорит, что тогда дети на неё... типа я подхожу ей для размножения*** куда ещё уступать? может сразу написать завещание и дарственные ....сдать *****у в банк и застрелиться??

стреляться не стоит
нужно хотя бы дожить до первого ребенка, а дальше будет видно
ТС-у уже сказали, что ребенок может при получении паспорта взять фамилию матери и ТС останется на бобах, к сожалению

 

[EdDolg]

в возрасте 7 лет, наверное не все дети имеют собственное мнение
а вот в возрасте 15 лет - поверьте, очень сложно бывает даже осознать, насколько оно самостоятельное это мнение и что это мнение собственного ребенка

не бывает собственного мнения и в 15 лет это пережёванное(в голове у ребёнка) и изложенное на своё лад "хотелки" родителей эт моё личное мнение. Не навязываю. Я делаю упор на следующее: это, да, собственное мнение ребёнка, НО внедрённое родителями, специально или случайно
Тем паче, уж извините, но в 15(14-16) лет ребёнку на фамилию прост наплевать у него другие запросы: куда бы направить свой ***** гормонов, в первую очередь(глобально).

если Вы внимательно посмотрите, то я не утверждала, что мужик мельчает.

так я этого и не утверждал, что Вы утверждали кстати! я ,лишь, высказал своё личное мнение, что "мельчающий мужик" - это клад для продолжательниц рода не более.

 

[maxkit]

ну так, такие люди вместе долго не живут
а если живут. то потом все равно, терпение лопается и ...каждый идет своей дорогой.
Макс, что ни говори, а ты Молодец!

Знаю людей, которые так 30 лет почти прожили (Сразу оговорюсь, речь не о моих родителях)

Насчёт молодец - даже не знаю к чему это Но напомнило:

Посилання видалено

 

[SheVik]

Я уже писал. Для мужчин (большинства) это не мелочи.

да, потому что их с детства воспитывают - ты мужчина, ты должен быть несгибаем .
у меня крестник, ему 7 лет. у него твердая позиция на сейчас - мужчина не должен мыть посуду, т.к. это должна делать женщина.
и...

Ну по моему это не хорошо, когда невеста за неделю до свадьбы убегает к ... . В такой ситуации - развод - самое мягкое решение. Что хотел дать сценарист этим фильмом - для меня загадка.

по -моему тоже это не есть правильно
в принципе, я к примеру не очень понимаю суть мальчишника перед свадьбой

Это я понял. Более того, отношения - это либо компромис либо ломка партнера. Исходя из упрямства его половины, можно предположить, что в остальных вопросах будет аналогичный подход.
Вывод: может быть это не дама его жизни.

не факт. может быть именно это для нее является принципиальным вопросом и со всем остальным она будет загодя согласна.
а у Вас с женой никогда не бывает разногласий?

В то же время, существует отличная от нуля вероятность, что дама все же та, с которой он будет жить, а его претендентка - на самом деле идеальная жена. В этом случае можно и принять ее фамилию. Но это весьма маловероятный случай, который в дальнейшем грозит трещиной в отношениях по ряду причин. ИМХО проще найти другую невесту.

трещиной грозит все, что угодно, даже очень миролюбивая и покладистая невеста.
в тихом омуте как известно, чего только ни водится

 

[EdDolg]

стреляться не стоит
нужно хотя бы дожить до первого ребенка, а дальше будет видно
ТС-у уже сказали, что ребенок может при получении паспорта взять фамилию матери и ТС останется на бобах, к сожалению

зачем доживать до первого ребёнка, если ужЕ сказано как и что будет? эт особая форма мазохизма штоль ?

Замечу, что ребёнок САМ фамилию не поменяет, ему обязательно в этом помогут "добрые люди"..естессно - это будет собственное мнение ребёнка, ну как же иначе?..а ТС (как вариант!), кстати, останется не на бобах а получит реальный повод сказать : идитевсенах бо антракцион невиданной щедрости окончен: осеменитель-производитель свою задачу выполнил пошёл искать другуюфениталякомедиоз.

 

[SheVik]

не бывает собственного мнения и в 15 лет это пережёванное(в голове у ребёнка) и изложенное на своё лад "хотелки" родителей эт моё личное мнение. Не навязываю. Я делаю упор на следующее: это, да, собственное мнение ребёнка, НО внедрённое родителями, специально или случайно
Тем паче, уж извините, но в 15(14-16) лет ребёнку на фамилию прост наплевать у него другие запросы: куда бы направить свой ***** гормонов, в первую очередь(глобально).

ну-ну, может быть, может быть
дети разные и если кому-то наплевать, то другому очень важно оставить то, что есть.
но, в любом случае, то, что сейчас дочь дорожит той фамилией, которую носит, говорит в ее сторону более положительно, чем если б она говорила: да пофигу как я зовусь и кто носил эту фамилию до меня.
не думаете?

так я этого и не утверждал, что Вы утверждали кстати! я ,лишь, высказал своё личное мнение, что "мельчающий мужик" - это клад для продолжательниц рода не более.

кстати, я то борюсь за то, чтобы оставить фамилию редкую!!! а не принципиально остаться на своей

 

[voice]

То, что она спала - даже во многом хорошо. С девственницами столько мороки .... Дети - тоже всё понятно. Обычно это декларируется сразу (или почти сразу), и если речь встает о браке - значит, мужчина понимает и принимает этот факт, и готов щедро дарить свою любовь не только избраннице, но и ее ребенку (детям).[br]
А вот фамилия - очень напоминает ситуацию "и рыбку съесть, и ***** сесть". Мне от прошлого достались фамилия красивая, еще какие-то бонусы - их оставляем и не трогаем. От этого еще что-то достанется - хорошо, но старым - не поступлюсь.[br]
[br]
Брак - это движение навстречу друг другу и посвящение себя другому человеку. Если нет готовности посвятить себя другому - целиком, без остатка - чтобы обрести любовь, понимание и расти дальше, вместе - стоит ли вообще задумываться о браке ?[br]
А описанная выше позиция - это позиция убежденного холостяка/холостячки, которых на какое-то время прибивает к одному партнеру, но потом их пути все равно расходятся.

ты писал там выше, что оставление фамилии бывшего мужа - демострация неуважения к нынешнему, потому что фамилия - это из прошлого, а прошлое надо оставлять за порогом. А оставление детей из прошлого - это демонстрация чего?
Брак- движение и посвящение - ну так а если для человека фамилия бывшего мужа что-то значит, то как же для него дети от этого бывшего мужа ничего не значат, я не пойму?

 

[SheVik]

зачем доживать до первого ребёнка, если ужЕ сказано как и что будет? эт особая форма мазохизма штоль ?

1. да потому что, она может еще 50 раз передумать
2. детей может вообще не быть
3. они могут через год расстаться
4. и чего только в этой жизни не бывает..

Замечу, что ребёнок САМ фамилию не поменяет, ему обязательно в этом помогут "добрые люди"..естессно - это будет собственное мнение ребёнка, ну как же иначе?..а ТС (как вариант!), кстати, останется не на бобах а получит реальный повод сказать : идитевсенах бо антракцион невиданной щедрости окончен: осеменитель-производитель свою задачу выполнил пошёл искать другуюфениталякомедиоз.

да ладно, к 16 годам все будет понятно

 

[EdDolg]

но я не люблю слишком "мужичных" мужчин, которые живут по принципу - я мужчина, и я всегда прав.

ну это особый подвид мужчин, которые зовутся "мужлан" гамнюки ещё те

 

[holomi]

1. да потому что, она может еще 50 раз передумать
2. детей может вообще не быть
3. они могут через год расстаться
4. и чего только в этой жизни не бывает..

Учитывая, что девушка ничего внятно ответить не может и как аргуметн использует слёзы - пункт 3 наиболее вероятен.
Так зачем бодягу со свадьбой затевать-то ?

 

[EdDolg]

1. да потому что, она может еще 50 раз передумать
2. детей может вообще не быть
3. они могут через год расстаться
4. и чего только в этой жизни не бывает..

та нет ежели девушка взяла юношу "за яйца" ДО свадьбы, то уже не отпустит до пенсии эт, как бы, жизненная проза. Хотя возможен вариант, что оторвавшись от родительской опеки(если позволят родители) поменяет фамилию на мужнину попозжее, но держать за этосамое будет также Но эт из серии "вилами по воде"

 

[Скиф]

по -моему тоже это не есть правильно
в принципе, я к примеру не очень понимаю суть мальчишника перед свадьбой

Ни на одном мальчишнике перед свадьбой, на которых был я не было дам. На одной из них они активно предлагались свидетелем - жених отказался.
Зато знаю о одной мадаме, которая на недельку к бывшему ездила.
Но это не претендует на закономерность, это личные наблюдения.

не факт. может быть именно это для нее является принципиальным вопросом и со всем остальным она будет загодя согласна.
а у Вас с женой никогда не бывает разногласий?

Если так - то это описываемое мной исключение.
У нас с женой бывают конечно. Но есть вопросы, которые ни она, ни я не поднимем - мы уважаем друг друга. В этот список вопросов входит и фамилия.

трещиной грозит все, что угодно, даже очень миролюбивая и покладистая невеста.

Нет. Трещиной грозят ущемления одним из партнеров важных вещей для другого. Но кроме этого фамилия - это трещина с большим потенциалом разростания - вы думаете общество так легко отринет традиции? Мужу будут капать на мозги постоянно - а все люди конформно подвержены. И хорошо, если муж считает, что проблемы нет, а если и он считает что проблема есть...
Поэтому ей лучше поискать другого мужа, более аморфного в данном вопросе.

в тихом омуте как известно, чего только ни водится

Если у них нет конфликтов и напряжений (и с учетом особенностей мужской психологии) - абсолютно покорная невеста лучше абсолютно непокорной. Не находите?

 

[maxkit]

та нет ежели девушка взяла юношу "за яйца" ДО свадьбы, то уже не отпустит до пенсии эт, как бы, жизненная проза.

Какое там отпустит. Хорошо ещё, если не оторвёт

 

[voice]

На одной из них они активно предлагались свидетелем - жених отказался.

Летчик!бегом иди сюда!
Я тебе нашла пример мужика, который таки отказался!

 

[EdDolg]

но, в любом случае, то, что сейчас дочь дорожит той фамилией, которую носит, говорит в ее сторону более положительно, чем если б она говорила: да пофигу как я зовусь и кто носил эту фамилию до меня.
не думаете?

если с этой точки зрения , то лучше (для родителей, опять-таки, дабы не обидно было), чтобы дорожила своей.

кстати, я то борюсь за то, чтобы оставить фамилию редкую!!! а не принципиально остаться на своей

а ребёнку оно надо?

 

[Скиф]

Летчик!бегом иди сюда!
Я тебе нашла пример мужика, который таки отказался!

Он кста его знает