Есть ли смысл возвращаться в Украину?

[fravus]

вы люди надцатого сорта без возможности полной ассимиляции!

наивный, это и так понятно, что французом и до гроба не станешь, остануться барьеры в общении, знакомстве.
так же как алжирцу или арабу чтобы ****нуть аборигенку - стараний приложить доведеться поболее, да еще и на французком

но соц.статус, мат. положение поправить можно, а если организм трудиться честно и платит много налогов, то одобрение окружающих приложиться

 

[Irka]

самокритично! и у кого это столько лишнего времени? может количество твоих звездочек и наших сообщений сравним?

вот был бы ты таки умный, так ты бы по этим звездочкам сделал вывод, что я знаю, о чем говорю.
Ты пишешь только тогда, когда у тебя до фига свободного времени. Но тебе же нужно только одну задачу реализовать: рассказать, какие классные те, кто, сидя внутри страны, опускают ее всё ниже и ниже

не?!

моск, говорю, тебе даден, чтоб ты не только посты набивал
хотя не исключено, что эта мысль тебе будет сложноватой. Отвечаю, чтоб дошло: не.
Ты так понимаешь?

 

[armysha]

Ну так это ж хорошо! Все кто ещё не уехал, быстрее пакуйте чемоданы!

Ну раз Вы разрешили.. За визой когда подьехать?

в таком ключе ответа я и ожидал! всё у вас зашибись, кроме того, что вы люди надцатого сорта без возможности полной ассимиляции!... ****о тут, воняет?... так у вас же ментальность такая, вы даже там находясь, сюда прётесь, в родное ****о, к родным запахам... и никогда, никому не поверю, что они с родственниками через ХФ общаются

Где я понты колотила? не приписывайте мне своих грехов )) наоборот, замалчиваю многое..
На счет родственников, которых я не забираю.. А Вы лично всех своих у себя в супердоме поселили и по Канарам возите? самых близких, которые хотели и могли уехать, мы забрали.. Но забрать всех нереально! А некоторые не хотят-старые, либо держит их что-то.

 

[Irka]

Ну раз Вы разрешили.. За визой когда подьехать?

за какой? *живо интересуюсь.
Мне бы японская....хотя бы разовая....

 

[armysha]

наивный, это и так понятно, что французом и до гроба не станешь, остануться барьеры в общении, знакомстве.
так же как алжирцу или арабу чтобы ****нуть аборигенку - стараний приложить доведеться поболее, да еще и на французком

Алжирцы говорят на французском с детства-это их второй язык, так что, проблем с общением у них здесь нет.. на счет ****нуть француженку тоже особых препятствий не вижу-француженки ****аются и с африканцами и с североафриканцами когда им хочется. Много межрассовых браков. Это даже хорошо-дети красивые, а то вырождение нации пошло..
К русским относятся очень хорошо.. помнят Наполеона естесственно, своими в доску мы здесь никогда не будем! А зачем? нас и так неплохо кормят ) Вполне счастливы, друзей-французов, англичан, немцев навалом.

Да что ты говоришь? Прямо таки невозможно? А это что же тогда:

*****бол вы батенька, как и во всём другом.

за какой? *живо интересуюсь.
Мне бы японская....хотя бы разовая....

 

[K.V.N.]

Повторюсь
Балабол - это звучит гордо!

Давайте второй раз ответ в формате ученика 2-4 классов средней школы

 

[Irka]

нисмишно!
Ни бизнес ни туристскую не дают. А мне б в Япоооонию *мечтательно.

 

[fravus]

Алжирцы говорят на французском с детства-это их второй язык, так что, проблем с общением у них здесь нет.. на счет ****нуть француженку тоже особых препятствий не вижу-француженки ****аются и с африканцами и с североафриканцами когда им хочется. Много межрассовых браков. Это даже хорошо-дети красивые, а то вырождение нации пошло..
К русским относятся очень хорошо.. помнят Наполеона естесственно, своими в доску мы здесь никогда не будем! А зачем? нас и так неплохо кормят ) Вполне счастливы, друзей-французов, англичан, немцев навалом.

тада значит все включено - еду я
и сыр неплох да и вино получше

да, еще в жизненном бытие мне требуеться рыба, хлеб и спокойствие для раздумий. полагаю, это тоже приложиться

 

[armysha]

и сыр неплох да и вино получше

да, еще в жизненном бытие мне требуеться рыба, хлеб и спокойствие для раздумий. полагаю, это тоже приложиться

Вот это могу вам гарантировать отменного качества и по бросовым ценам, по сравнению с Украиной. А то я устриц второй свежести в "Никасе" попробовала.. не понравилось! Здесь дешевле в 10 раз и лучше.
ТС, что-то, пропал.. Забыл, видать, свой ночной кошмар на следующее утро..а мы все обсуждаем ))))

 

[fravus]

Вот это могу вам гарантировать отменного качества и по бросовым ценам, по сравнению с Украиной. А то я устриц второй свежести в "Никасе" попробовала.. не понравилось! Здесь дешевле в 10 раз и лучше.
ТС, что-то, пропал.. Забыл, видать, свой ночной кошмар на следующее утро..а мы все обсуждаем ))))

не, устрицы это не аскетично. они мешают достичь нирваны. оставляю вам барышня

 

[SunStymotion]

А кто Вам сказал, что где-то будет по-другому?

У меня несколько одноклассников, знакомых, сослуживцев, и даже кума, уехавших ещё в 90-х,а кое-кто в 80-х в США, Израиль, Германию...

Причем тут по другому, я с вами пытаюсь наладить конструктивный диалог, а вы все меряетесь- смотри какой я ахуенный , и нехер тут. Сравнение может быть далеко не в вашу пользу

Но тем немение- в украине можно заработать деньги , но как? и каким образом?всем и так ясно. Это либо линия административная, либо торгашешская.
Остальные спецы, практически не востребованны, им просто работать негде!!! И если и появляеться вакансия , за нее держуться как за соломинку.

У меня приятеля, пригласили работать во Францию, проработав там год или два, ему все надоело плюс девочка в киеве начала скучать , вернулся домой, отпускать не хотели, выплатили 3 или 6 месячный *****ут!!!
Поработал в Киеве, заработал быстро на квартиру, но говорит это не работа , а первобытная ****ень. Уехал в МСК, но терпеть ее не может , Киев обожает всей душой. Стал зам ген. директора в одной из тысячи дочек Газпрома, спрашиваю чем занимаешься- ответ-"***ней, просто тупо бабки отмываются, задолбало меня это....только зп держит"
-я может просто зажрался?)) , нет никакого развития, и пр....
Свалил сейчас в какуето нефть-газ-мяс. Почему? потому что востребованный специалист сам может выбирать ? В Украине выбора нет!.

Другой пример- еще один приятель работает в Киевстаре(Киев), со зданным экзаменом по СиЭфЭй, и ФРМ!!!(это ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ круто), получает 1-2куе и никакой перспективы!Куда не сунься *****ьные девочки протеже. Почему- потому что страна гондурас, ничего не производит, и мозги даром не нужны. Рабочих мест 10 на 100 человек.

Третий пример- у меня есть хороший знакомый , работал на оборонку. Был военным консультантом в Иране, всю жизнь занимаеться ЛЮБИМЫМ делом.Работал с Янгелем,изобрел какието полимеры , которые используються в пусковых шахтах ракет эС 300.Тысячи патентов, и разработок. Встречаемся- говорит , мне надо отьехать на недельку, мне на работе выдали путевку в отпуск.
Ну думаю куда уважаемых стар перов посылают? Ну максимум на минеральные воды... На МАЛЬДИВЫ! на 10 дней, поеду ноги помочу в океане.

Еще пример- женщина архитектор немного за 50, говорит- ох дорогой мой SunStymotion, все немогу, устала до ужаса.. Все никак не дождусь отпуска, обещали на месяц отпустить.Спрашиваю что так? Да проэктируем атомные станции (толи в гвинеи то ли еще где в той области), так еще и подкинули реконструировать Обнинскую(куда в отпуск собираеться думаю говорить не стои)
..........
Подытожим --- оплачиваемый отпуск вне харьковской области, 13 зарплата, мед страхование, годовая премия /бонус(которая зачастую равняется годовой ЗП)-
это все доступно в Украине???
Думаю в меня начнут кидать камнями, мол выдумки и ******кие замашки, а вот и НЕТ!!! это норма , норма которую у нас забрали, заставив волочить жалкое существование.

И вот тут главный вопрос, если вы такие все счастливые, и у вас там всё так круто, то какого хера вы на ХФ делаете?

Художника каждый обидеть гаразд!

 

[Запрещено]

Причем тут по другому, я с вами пытаюсь наладить конструктивный диалог, а вы все меряетесь- смотри какой я ахуенный , и нехер тут.

Вот это конструктив ...укажите мне, где в теме про эмиграцию, я сказал кому-то "какой я ахуенный , и нехер тут"! я просто уже замучался писать ВАЛИТЕ, КОМУ ТУТ ****ОМ ПАХНЕТ!... неужели для понимания этой простой истины ещё и на х** послать надо?

Но тем немение- в украине можно заработать деньги , но как? и каким образом?всем и так ясно. Это либо линия административная, либо торгашешская.

Вот она логика люмпен-пролетариата! Выйдите за рамки того, что Вам или кому-то вообще кто-то, что-то должен... раскройте себя миру и всё будет выглядеть как-то по-другому. Возможностей миллион! В Харькове я лично знаю и бывал на 3 фирмах, какие уже лет 10, как работают на США, Германию и другие страны (инженерные разработки, программирование, автокад). В век глобальной информатизации пинять на то, что не востребован, как минимум, глупо!

Остальные спецы, практически не востребованны, им просто работать негде!!! И если и появляеться вакансия , за нее держуться как за соломинку.

У меня приятеля, пригласили работать во Францию...
Поработал в Киеве, заработал быстро на квартиру, но говорит это не работа , а первобытная ****ень. Уехал в МСК... Стал зам ген. директора в одной из тысячи дочек Газпрома...
нет никакого развития, и пр....
Свалил сейчас в какуето нефть-газ-мяс. Почему? потому что востребованный специалист сам может выбирать ? В Украине выбора нет!.

Если он такой крутой и невостребованный специалист, то чего ж не создал свой бизнес и не начал сотрудничать с теми же Французами? Он же специалист, каких так ценят и будут платить, раз он такой нужный. А потом, что его нев***енность заключается лишь в том, чтобы сидеть где-то винтиком и тупо зарплату получать, отмывает он деньги, или бумажки перекладывает, для него это постная х**ня, он же великий специалист?!

Встречал я таких и не одного, какие мне твердили, что им зарплату надо платить, только потому, что у него ДИПЛОМ, и вааще он СПЕЦИАЛИСТ, с большой буквы, а когда такому говоришь вот тебе телефон, вот тебе список клиентов и за два дня мне сделай хоть один договор, то тут начинаются истерики, как же так, такого великого не зам.директором поставили, с секетаршей и личным водителем, а на самый низ трудовой лестницы,... а доказывать свою нев****нность специалиста не хочет.

Другой пример- еще один приятель работает в Киевстаре(Киев), со зданным экзаменом по СиЭфЭй, и ФРМ!!!(это ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ круто), получает 1-2куе и никакой перспективы!Куда не сунься *****ьные девочки протеже. Почему- потому что страна гондурас, ничего не производит, и мозги даром не нужны. Рабочих мест 10 на 100 человек.

Киевстар частная контора! Причем здесь страна? Ну не нравиться, пусть со своими дипломами пойдет на барабане поторгует! Он великий специалист, ну пусть берет свои дипломы и ищет лучшую работу! Херовая страна, не хочет тут работать, пусть п*здует за тридевять земель! Или его кто-то за руки держит? Или на выбор, раз он такой великий специалист, пуст создаст свою фирму и в**бывает на процветание своей семьи... или тоже, ну его ***, ответственность, риски, он же великий специалист, которому все должны, потому лучше сидеть и ждать, когда с неба на тебя что-то свалится.

Третий пример- у меня есть хороший знакомый , работал на оборонку. Был военным консультантом в Иране, всю жизнь занимаеться ЛЮБИМЫМ делом.Работал с Янгелем,изобрел какието полимеры ,...На МАЛЬДИВЫ! на 10 дней, поеду ноги помочу в океане.

Как-то не стыкуется с трендом херовая страна!

Подытожим --- оплачиваемый отпуск вне харьковской области, 13 зарплата, мед страхование, годовая премия /бонус(которая зачастую равняется годовой ЗП)-
это все доступно в Украине???

Конечно! Если что-то не доступно Вам, это ещё не означает, что этого нет вообще! 13 зряплата это вообще нафтолин из совка и порочное явление, которое разрушает личность. А чтобы бонусы получать, надо быть не чертежником и кладовщиком, а как минимум учавствовать в управлении бизнеса или увеличении прибыли всего предприятия. А то, ***, привыкли работать по совковому, день до вечера, за рюмкой чая и анекдотами, а зарплату и привелегии хочется получать по-капиталистически.

Думаю в меня начнут кидать камнями, мол выдумки и ******кие замашки, а вот и НЕТ!!! это норма , норма которую у нас забрали, заставив волочить жалкое существование.

Хуже обиженного комуняки только бездомные собаки! Их тоже обидели, крыши над головой не дали, косточки не приносят, мясом не кормят и в джакузи не купают...

Да что ты говоришь? Прямо таки невозможно? А это что же тогда:

*****бол вы батенька, как и во всём другом.

А ты деванька, не *****болка?

Не ровно дышишь или просто делать не ***?

 

[fravus]

Встречал я таких и не одного, какие мне твердили, что им зарплату надо платить, только потому, что у него ДИПЛОМ, и вааще он СПЕЦИАЛИСТ, с большой буквы, а когда такому говоришь вот тебе телефон, вот тебе список клиентов и за два дня мне сделай хоть один договор, то тут начинаются истерики, как же так, такого великого не зам.директором поставили, с секетаршей и личным водителем, а на самый низ трудовой лестницы,... а доказывать свою нев****нность специалиста не хочет.

еба, та то вы сильно персонал распустили, список подавай, спиздят еще
да ***** он нужен такой красивый с дипломом и без своей базы, я лучше за копейки найду продажника мудрого

 

[SunStymotion]

Вот она логика люмпен-пролетариата! Выйдите за рамки того, что Вам или кому-то вообще кто-то, что-то должен... раскройте себя миру и всё будет выглядеть как-то по-другому. Возможностей миллион! В Харькове я лично знаю и бывал на 3 фирмах, какие уже лет 10, как работают на США, Германию и другие страны (инженерные разработки, программирование, автокад). В век глобальной информатизации пинять на то, что не востребован, как минимум, глупо!

.люмпен-пролетариат это точно ко мне
Писец, у меня возникает сомнение что вы хорошо понимаете по русски.
Где я отписался , что кто- то кому-то что-то должен
Добро пожаловать в капитализм. Насчет контор работающих на запад), так это вообще моя тема. Я наладил свои старые контакты,полностью загрузил ведущую фирму в своей области по Харькову, плачу им полуторный прайс, они счастливы как слоны, а по итогу копейки.

Если он такой крутой и невостребованный специалист, то чего ж не создал свой бизнес и не начал сотрудничать с теми же Французами? Он же специалист, каких так ценят и будут платить, раз он такой нужный. А потом, что его нев***енность заключается лишь в том, чтобы сидеть где-то винтиком и тупо зарплату получать, отмывает он деньги, или бумажки перекладывает, для него это постная х**ня, он же великий специалист?!

Вот и 20 лет зря не прошли, не нужные отделы мозга начинают потихоньку редуцироваться.(это все, кроме тех что овечают за пожрать и купить-продать) А нахрена ебашить круглыми сутками если , матюкать реализаторов, выискивать недостачу, разруливать с проверками и поставщиками, если можно спокойно быть ХОРОШО оплачиваемым специалистом без гемороя?Иметь зп в 10куе, 5 дневный нормированный день, и все прочие прелести описанные выше, но я понимаю с Бариковским менталитетом это конфликтует.

Встречал я таких и не одного, какие мне твердили, что им зарплату надо платить, только потому, что у него ДИПЛОМ, и вааще он СПЕЦИАЛИСТ, с большой буквы, а когда такому говоришь вот тебе телефон, вот тебе список клиентов и за два дня мне сделай хоть один договор, то тут начинаются истерики, как же так, такого великого не зам.директором поставили, с секетаршей и личным водителем, а на самый низ трудовой лестницы,... а доказывать свою нев****нность специалиста не хочет.

Встречал , не встречал , тьфу аж противно. Я вам о "французском", а вы мне все "нижегородско - барабашовское ".
Видно вы даже не понимаете о каком уровне я вам говорю, таких специалистов я думаю вы в лучшем случае в кино видели, они по подобным шарашкам не ходят
Представляете что такое СИЭФЕЙ? это бумажка в которой написанно- что она нихера не значит, и не дает ничего кроме того , что вы сдали экзамен по СИЭФЕЙ. К слову сказать записаться на экзамен, стоит 1000куе, в Украине экзамен не принимают

Киевстар частная контора! Причем здесь страна? Ну не нравиться, пусть со своими дипломами пойдет на барабане поторгует! Он великий специалист, ну пусть берет свои дипломы и ищет лучшую работу! Херовая страна, не хочет тут работать, пусть п*здует за тридевять земель! Или его кто-то за руки держит? Или на выбор, раз он такой великий специалист, пуст создаст свою фирму и в**бывает на процветание своей семьи... или тоже, ну его ***, ответственность, риски, он же великий специалист, которому все должны, потому лучше сидеть и ждать, когда с неба на тебя что-то свалится.

Причем тут сидеть, свалится. я привел это как пример, как относяться к сотрудникам в частности в нашей стране.Давно бы его резюме лежало на столе нач. аналитического отдела , одно крупного банка, но б...ть патриот. Одно это заслуживает внимания- *****- патриот

Как-то не стыкуется с трендом херовая страна!

100% процентов , хоть одно попадание. Но речь правда не об Украине.

[/QUOTE]

Итог уезжать за границу есть смысл только тем, кто либо голь перекатная, без статуса , образования, желания работать,и преспектив.
Либо тем кто на самом дела нацелен на очень высокий уровень.
Первые получают наконецто возможность досыта набить брюхо, вторые перспективы, остальным там делать нехер.
Соответственно и относительно вариантов возвращения, если вы крепкий средний класс в не юношеском возрасте(средний класс в украине))))). Делать там нехер.

 

[SunStymotion]

Есть , но он представлен не очень широко.
150-300т у.е.

А учитывая практически полное отсутствие пробок(30 минут из любой точки с учетом заторов), при наличии машины, любая часть города становится околоцентральной.

 

[Daisy*]

В Харькове в принципе отсутствует подобный сегмент.

Парк Горького .Вполне приличные частные домики, с приличным участком.

 

[balik]

Почитал тему.. сопоставил все доводы, аргументы и сделал вывод: В Украину возвращаться нет смысла... по крайней мере, пока там так холодно. Вот ближе к лету- можно возвращаться, а сейчас нет.. Минус двадцать.. я шо, самоубийца, возвращаться в страну, где минус двадцать?! Вот будет хотя бы плюс пять.. вот.. можно возвращаться.. а сейчас нееет.. никакими тысячами (а то и двумя!!!) в месяц вы меня туда не заманите! Вот!

 

[SunStymotion]

жилярди, район между пр. ленина и сумской.

 

[K.V.N.]

На Павловом поле есть частный сектор? ...

Да , именно на поляз и есть частный сектор. Если ехать по 23 Августа в сторону Клочковской, то сразу за Биллой, по правой стороне за 5-ти этажкой вдоль дороги, начинается частный сектор и там ох как много домиков по 100-400 куе .
Есть так же район Журавлёвка, где тоже не мало дорогих домиков.

Новгородская, плавно переходящая в Сокольники.

 

[SunStymotion]

Сие и носит название Шатиловка.

Ещё раз повторяю - район дорогой, но назвать его хорошим можно лишь условно.

На самом деле, единственный хороший прицентральный район в Харькове так никто и не назвал. Это Сокольники.

я этот район специально оставил, на потом . Думал сейчас начнется пространственные рассуждения, и тут вам бац