"Если ты такой умный, то почему такой бедный"? - я расскажу почему

[vit_kh]

Єто видимо та же куча, которая говорила, что ТЦК - частная лавочка. Штош. Міши поакали, кололись....

ты не прочитал остальную часть сообщения . Ну ниасилил, так не напрягайся. Попробуй понять, что закон и постанова кабмина это не одно и то же. Ограничивать выезд может только закон, у нас ограничили постановой - все остальное это твои домыслы.

 

[kiova]

Не біло. Ни 3 млн заробитчан, ни ляма вісококвалифицированніх.
Ті берешь только те цифрі, которіе тебе "нравятся" остальное - игнорируешь. Именно по сему я не вижу смісла продолжать с тобой диалог.

ню-ню.

Я вижу, что у тебя или с математикой беда или с формальной логикой.
Смотри, Джипити просто и понятно все разложил по полочкам:

Українські трудові мігранти у 2021 році (одночасно перебували за кордоном ≈ 2,5–3 млн осіб)​

1. За тривалістю перебування

• Постійно працюючі та проживаючі за кордоном — ≈ 1,0–1,2 млн
  (здебільшого в Італії, Іспанії, Німеччині, Чехії).
• Сезонні / тимчасові працівники (вахта, маятникова міграція) — ≈ 1,5–1,8 млн
  (головним чином Польща, Чехія, Угорщина).
  

2. За рівнем кваліфікації робіт​

• Некваліфіковані роботи (будівництво, с/г, прибирання, догляд, складські та сервісні послуги) — ≈ 40–45% (~ 1,0–1,3 млн).
• Кваліфіковані робітничі професії (водії, монтажники, слюсарі, електрики, зварювальники) — ≈ 30–35% (~ 0,8–1,0 млн).
• Фахівці з вищою освітою (медики, IT, інженери, науковці) — ≈ 20–25% (~ 0,5–0,7 млн).

3. Заробітки та грошові перекази​

• Середній місячний заробіток:
  
  • сезонні працівники (Польща, Чехія): 700–1 200 €;
  • постійні в Італії, Німеччині: 1 200–2 000 €;
  • IT та висококваліфіковані: від 2 000 € і вище.
• Офіційні грошові перекази в Україну (НБУ, 2021): ≈ 14 млрд дол. США.
  
  • Польща: 4,65 млрд (33%);
  • США: 1,49 млрд (10%);
  • Велика Британія: 0,99 млрд (7%);
  • Чехія: 0,88 млрд (7%);
  • Німеччина: 0,61 млрд (4%).

---

? Отже: близько 40% усіх, хто працював за кордоном у 2021 році, були зайняті на простих роботах, ≈30% — у кваліфікованих робітничих професіях, і ≈20–25% — у професіях, що потребують вищої освіти.
Сезонні працівники становили найбільшу групу, але саме постійні мігранти давали найбільшу частку переказів.

мне лень проверять цифрі с данніми минсоцполитики и проч. официальніми данніми, но:
1)єто ты ж сам и сказал, процитировал чат жпт, который обычно дает ссылки на те же данные минсоцполитики, а теперь прикидуешься *****ом
2) зря прикидуешься *****ом, ты и так он и есть

продолжать смысла нет, раз ты в упор отрицаешь факты, которые сам же приводишь.

 

[vaycartana]

Єто видимо та же куча, которая говорила, что ТЦК - частная лавочка. Штош. Міши поакали, кололись....

Тут он прав, постанова не может вводить дополнительные обмеження. Запрет на выезд нужно было внести в закон, что сейчас и собираются сделать. Закон уже вроде подали в ВР.

 

[De_Wounder]

ты не прочитал остальную часть сообщения . Ну ниасилил, так не напрягайся. Попробуй понять, что закон и постанова кабмина это не одно и то же. Ограничивать выезд может только закон, у нас ограничили постановой - все остальное это твои домыслы.

А ті попробуй осознать, что в Украине есть не один закон, а чуточку поболее.
И если внимательно и вдумчиво посмотреть на "ЗАКОН УКРАЇНИ Про правовий режим воєнного стану" то совсем не сложно в нем увидеть, пря в самом начале:

Стаття 1. Визначення воєнного стану
1. Воєнний стан - це особливий правовий режим, що вводиться в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії чи загрози нападу, небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності та передбачає надання відповідним органам державної влади, військовому командуванню, військовим адміністраціям та органам місцевого самоврядування повноважень, необхідних для відвернення загрози, відсічі збройної агресії та забезпечення національної безпеки, усунення загрози небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності, а також тимчасове, зумовлене загрозою, обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина та прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії цих обмежень.

Стаття 2. Правова основа введення воєнного стану
1. Правовою основою введення воєнного стану є

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, цей Закон та указ Президента України про введення воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях, затверджений Верховною Радою України.

Стаття 12-1. Діяльність Кабінету Міністрів України в умовах воєнного стану
1. Кабінет Міністрів України в разі введення воєнного стану в Україні або окремих її місцевостях:
1) працює відповідно до Регламенту Кабінету Міністрів України в умовах воєнного стану;
2) розробляє та вводить в дію План запровадження та забезпечення заходів правового режиму воєнного стану в окремих місцевостях України з урахуванням загроз та особливостей конкретної ситуації, яка склалася;
3) організовує та здійснює керівництво центральними та іншими органами виконавчої влади в умовах воєнного стану;

Віводі тут простіе. Если вместо голові **** то:
- Во первіх, незер слушать всяких *****ов на ютубе, даже если они складно звонят
- Читать/смотреть не чье то мнение, а первоисточник.
- Читать все нормативніе акті регулирующие ту или иную ситуацию.

 

[De_Wounder]

Тут он прав, постанова не может вводить дополнительные обмеження. Запрет на выезд нужно было внести в закон, что сейчас и собираются сделать. Закон уже вроде подали в ВР.

Нет, не прав. Законом про режим военного положения предусмотрені ограничения рав и свобод.
Єтим же законом пердусмотрено, что ограничения, которіе вводятся, должні біть перечислені в Указе Президента о введении такого положения, как и єтим же законом предусмотрено, как ограничения вводить нельзя. И в списке "защищенніх" прав и свобод нет свободного перемещения или пересечения границ.

Постанова Кабмина, по сути, внутренний документ для исполнительной власти, по сути, должностная инструкция, которая опирается за закон про венное положение, Указ Президента и Конституцию.

 

[De_Wounder]

ню-ню.



мне лень проверять цифрі с данніми минсоцполитики и проч. официальніми данніми, но:
1)єто ты ж сам и сказал, процитировал чат жпт, который обычно дает ссылки на те же данные минсоцполитики, а теперь прикидуешься *****ом
2) зря прикидуешься *****ом, ты и так он и есть

продолжать смысла нет, раз ты в упор отрицаешь факты, которые сам же приводишь.

Факт 1, никогда в Украине 3 млн "заробитчан" не работали за границей постоянно.
Факт 2, ті об єтом утверждал.
Факт 3. Ті *****бол.

 

[vaycartana]

Нет, не прав. Законом про режим военного положения предусмотрені ограничения рав и свобод.
Єтим же законом пердусмотрено, что ограничения, которіе вводятся, должні біть перечислені в Указе Президента о введении такого положения, как и єтим же законом предусмотрено, как ограничения вводить нельзя. И в списке "защищенніх" прав и свобод нет свободного перемещения или пересечения границ.

Постанова Кабмина, по сути, внутренний документ для исполнительной власти, по сути, должностная инструкция, которая опирается за закон про венное положение, Указ Президента и Конституцию.

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Отсюда явно следует
1. Повноваження чиновникам дают только в законах, постанова или указ президента повноважен ни кому не дают.
2. Гражданам можно, все что не запрещено в законе.
3. Полномочия прописаны исключительно в законе, в постановах может быть только процедура применения этих полномочий.

В указе Президента про обмеження на виїзд есть отсылка на обмження за ст 33,
Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.
Т.е. в конституции уже заложен механизм, в котором прописано, как должны эти обмеження вводится и президент не может придумать ничего нового.

 

[vit_kh]

А ті попробуй осознать, что в Украине есть не один закон, а чуточку поболее.
И если внимательно и вдумчиво посмотреть на "ЗАКОН УКРАЇНИ Про правовий режим воєнного стану" то совсем не сложно в нем увидеть, пря в самом начале:
...

ты опять пытаешься ежа на ужа натянуть. Фразу, что какая-то статья может быть ограничена, а может быть и нет, пытаешься спроецировать на текущую ситуацию. Нюансы всего этого понимает и власть, поэтому Вениславкий предупредил всех - готовится закон, где все ограничения на выезд будут внесены и проголосованы. Понимаешь, не очередная постанова кабмина, а закон. В прошлый раз ты решил статью о пересечении в неустановленном месте границы, распространить на все пересечения. Да и кстати, Вениславский это депутат от Зе, Кандидат юридических наук, доцент кафедры конституционного права Национального юридического университета имени Ярослава Мудрого, представитель Президента Украины в Конституционном Суде Украины. Уж поверь, он явно лучше тебя разбирается в вопросе.

 

[vaycartana]

Да и кстати, Вениславский это депутат от Зе, Кандидат юридических наук, доцент кафедры конституционного права Национального юридического университета имени Ярослава Мудрого, представитель Президента Украины в Конституционном Суде Украины. Уж поверь, он явно лучше тебя разбирается в вопросе.

К сожалению ненамного лучше, особенно в области философии права.

 

[vit_kh]

К соажелению ненамного лучше, особенно в области философии права.

Все на паузе. Пересечение границы, происходит после проверки документов через собеседование и по словам адвокатов не все его могут успешно пройти. При этом в другом пункте пропуска, результаты собеседований более успешные, поэтому они своим клиентам рекомендуют ехать через те пункты, где "статистика" пересечений лучше. Получается в одном пункте пропуска одни законы, в другом другие.

 

[Yurassik]

Все на паузе. Пересечение границы, происходит после проверки документов через собеседование и по словам адвокатов не все его могут успешно пройти. При этом в другом пункте пропуска, результаты собеседований более успешные, поэтому они своим клиентам рекомендуют ехать через те пункты, где "статистика" пересечений лучше. Получается в одном пункте пропуска одни законы, в другом другие.

Человеческий фактор никто не отменял.

 

[De_Wounder]

В указе Президента про обмеження на виїзд есть отсылка на обмження за ст 33,
Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

А, ну теперь немного блее понятен ход мысли.
Смотри в чем дело, Статья 33 работает в мирное время, соответсвенно только в мирное время работает " за винятком обмежень, які встановлюються законом.".

В данный момент действует закон о Военном положении, который ограничивает, в частности, статю 33. Т.е. Руковдствоватсья теперь мы должны не текстом статьи 33 а законом о военном положении, который говорит, что права по этой статье ограничены.

Т.е. в правах и свободах граждан ограничивает закон о военном положении, который вводится указом. И тот же указ разъясняет, какие именно ограничения вводятся этим законам. А поставнова КМУ лишь доносит это до органов исполнительной власти.

 

[vaycartana]

В данный момент действует закон о Военном положении, который ограничивает, в частности, статю 33. Т.е. Руковдствоватсья теперь мы должны не текстом статьи 33 а законом о военном положении, который говорит, что права по этой статье ограничены.

Т.е. ты хочешь сказать, что в случае войны часть конституции становиться не действительной? И где это написано?

 

[De_Wounder]

Т.е. ты хочешь сказать, что в случае войны часть конституции становиться не действительной? И где это написано?

Да, так и есть, ж не просто так приводил:


Стаття 1. Визначення воєнного стану
1. Воєнний стан - це особливий правовий режим, що вводиться в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії чи загрози нападу, небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності та передбачає надання відповідним органам державної влади, військовому командуванню, військовим адміністраціям та органам місцевого самоврядування повноважень, необхідних для відвернення загрози, відсічі збройної агресії та забезпечення національної безпеки, усунення загрози небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності, а також тимчасове, зумовлене загрозою, обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина та прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії цих обмежень.

 

[kiova]

Факт 1, никогда в Украине 3 млн "заробитчан" не работали за границей постоянно.
Факт 2, ті об єтом утверждал.
Факт 3. Ті *****бол.

1. Лям работал постоянно, остальніе - сезонніе работники. Поработали несколько месяцев и вернулись домой отдохнуть. Так что в польше - то біла их постоянная работа. В украине работі им не біло с таким же уровнем оплаті (спасибо госаппарату). То, что они не работали "постоянно" (то есть непрерівно в течении года) никак не исключает их из числа заробитчан. Все равно єто 3 миллиона человек.
2. потому что єто ФАКТ
3. ті *******, что тоже факт и ті на своем *******изме настаиваешь. И уже никто в твоем *******изме не сомневается.

То есть кого ті тут питаешься наебать? Миллионы людей (как минимум 3 миллиона) уезжали из страны на заработки, потому что тут работы не было нормальной. Это факт. Зачем ты пытаешься это отрицать? Ты *******? Я это понял. Еще какие причины?

 

[De_Wounder]

То есть кого ті тут питаешься наебать? Миллионы людей (как минимум 3 миллиона) уезжали из страны на заработки, потому что тут работы не было нормальной. Это факт.

Если кратко, ты *****бол, и вот почему.
Ты взял реальную цифру в 3 ляма, гражждан Украины одновременно нахочдящихся за границей и это единственное что соответсвует. Дальше пошел откровенный ****ежь
- с *****, тут же записал их всех "заробитчанами"
- с ***** - постоянно работающими.
Прибавил с какого то *** сюда еще 4 ляма и размахивал цифрой в 7 лямов. Ну ведь было!

теперь пошел еще дальше, и с точно такого же *****, прибавил, что заробитчане работают там потому что тут нормально работы нет.

И даже после того, как я тебя окровенно ткунл носом пытаешься ечще что то там подпяздывать в свое оправдание

 

[vaycartana]

Да, так и есть, ж не просто так приводил:


Стаття 1. Визначення воєнного стану
1. Воєнний стан - це особливий правовий режим, що вводиться в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії чи загрози нападу, небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності та передбачає надання відповідним органам державної влади, військовому командуванню, військовим адміністраціям та органам місцевого самоврядування повноважень, необхідних для відвернення загрози, відсічі збройної агресії та забезпечення національної безпеки, усунення загрози небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності, а також тимчасове, зумовлене загрозою, обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина та прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії цих обмежень.

Здесь написано, что ограничены часть прав и свобод, а я тебе спрашиваю, где написано, что часть конституции перестает действовать

 

[nvr4d]

То есть кого ті тут питаешься наебать? Миллионы людей (как минимум 3 миллиона) уезжали из страны на заработки, потому что тут работы не было нормальной. Это факт. Зачем ты пытаешься это отрицать? Ты *******? Я это понял. Еще какие причины?

Наїбать воно в першу чергу намагається самого себе.
Бо купило отсрачку і тепер гризе совість.

Тому і заливає - коли синькою, коли воланням на форумі, що інші - такі ж самі мудаки, як і воно, а може ще й гірші.

 

[kiova]

Если кратко, ты *****бол, и вот почему.
Ты взял реальную цифру в 3 ляма, гражждан Украины одновременно нахочдящихся за границей и это единственное что соответсвует. Дальше пошел откровенный ****ежь
- с *****, тут же записал их всех "заробитчанами"
- с ***** - постоянно работающими.
Прибавил с какого то *** сюда еще 4 ляма и размахивал цифрой в 7 лямов. Ну ведь было!

теперь пошел еще дальше, и с точно такого же *****, прибавил, что заробитчане работают там потому что тут нормально работы нет.

И даже после того, как я тебя окровенно ткунл носом пытаешься ечще что то там подпяздывать в свое оправдание

потому что "заробитчанство" - єто и есть их постоянная работа. Или как ты себе вообще представляешь, чтобы человек мог регулярно суммарно около полугода или более в год работать за бугром и еще где-то здесь работать? Где и кем? На полставки? Четверть ******? Я, знкомый лично со многими заробитчанами, знаю как это выглядит: чел вкалывает на заводе в поляндии по 10-12 часов, но в таком темпе он может несколько месцев и потом все равно возвращается домой отдохнуть, увидеться с родными, починить забор возле дома, ремонт сделать, бухнуть с мужиками. Может даже шабашки какие-то. А потом он опять возвращается на заводы или поля польши батрачить, потому что это его единственная работа, которая приносит основной доход. Это вот факты жизни. Ты либо это не знаешь - ну так ты ж ***** ***** не знаешь. Но при этом упрямо прешь против цифры 3 миллиона, хотя это минимум заробитчан. У меня лично половина знакомых ****ла в поляндию до войны батрачить, так это Харьков, тут еще какая-то работа была в 2021 году. В условном Франковске точно больше половины б уехало.
3 миллиона это фактическая цифра.
Вот кого ты в чем пытаешься убедить? Сам же привел 3 миллиона - ты *****л себе в штаны, *******.

 

[u150307]

У меня лично половина знакомых ****ла в поляндию до войны батрачить, так это Харьков, тут еще какая-то работа была в 2021 году.

да, есть такое.. причём люди уезжали не грузчики, а спецы - столяра. каменщики, автослесари.. здесь у нас тупо работы не хватало на всех, или платили копейки.