"Если ты такой умный, то почему такой бедный"? - я расскажу почему

[De_Wounder]

Ты не понял "карусель". Одних указом президента наказали, других по РНБО, но во всех случаях нет суда и возможности представить свою позицию. В итоге, виновен потому-что Зе решил.

Какая карусель? Какое РНБО?

держи кратко, ясно и по существу:

Підставою для припинення громадянства Геннадія Труханова стала інформація про добровільне набуття ним громадянства Російської Федерації після досягнення повноліття. Згідно зі статтею 19 Закону України «Про громадянство України», це є прямою підставою для втрати громадянства України.

Дотримання процедури​

Процедура була реалізована відповідно до чинного законодавства:

1. Служба безпеки України (СБУ) зібрала та передала докази, що підтверджують факт наявності в Труханова паспорта громадянина РФ.
2. Матеріали передано до Комісії при Президентові України з питань громадянства, яка, згідно з Указом Президента № 421/2001, готує відповідні подання.
3. На підставі висновку Комісії Президент України видає Указ про припинення громадянства, що є остаточним адміністративним рішенням.

---

Чому не передбачено судового розгляду?​

Втрата громадянства відповідно до ст. 19 Закону України «Про громадянство України»
— це адміністративна процедура, яка не потребує попереднього або обов'язкового рішення суду.

• Закон не передбачає звернення до суду як умови для втрати громадянства.
• Президент України, відповідно до Конституції (ст. 106, п.26), має виключне повноваження щодо припинення громадянства.
• Особа, яка вважає, що її громадянство припинене незаконно, має право оскаржити указ Президента в судовому порядку, але суд не є частиною первинної процедури.

Таким чином, відсутність рішення суду — не порушення, а встановлена законом норма адміністративного процесу.

Висновок​

Рішення про припинення громадянства Труханова:

• має чітке правове підґрунтя (ст. 19 Закону «Про громадянство України»),
• відбулося з дотриманням всіх необхідних етапів процедури,
• не вимагає попереднього судового рішення, оскільки є актом конституційного повноваження Президента.

Це рішення не є позбавленням громадянства (що заборонено Конституцією), а є його втратою внаслідок визначеної законом підстави.

 

[vit_kh]

...

Чому не передбачено судового розгляду?​

решение незаконно​

1. В Конституция Украины прямо сказано:
   
   

   «Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство» (статья 25).

   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

   
   То есть — конституционный запрет на лишение гражданства, по сути.

2. Законодательно (например, в Законе Украины «О гражданстве Украины») предусмотрены случаи прекращения гражданства — например, добровольное получение гражданства другой страны.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
   
   То есть: прекращение возможно по добровольному заявлению, а не просто произвольно.
3. Юридическая практика и эксперты отмечают, что лишение гражданства «принудительно» (без добровольного выхода) может быть признано неконституционным. Например, бывший судья Конституционный Суд Украины Виктор Шишкин заявил, что лишение гражданства уклонистов было бы неконституционным с точки зрения статьи 25.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
   
   Также отмечается, что статья 25 Конституции является императивной и лишение гражданства «по какому-либо другому основанию», кроме добросовестного выхода, вызывает правовые сомнения.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
4. В данном деле: сам Труханов заявляет, что не имеет гражданства Российской Федерации, а органы утверждают обратное.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
   
   Если окажется, что основание лишения — наличие гражданства другой страны — не доказано или не проверено должным образом, то возникают вопросы законности процедуры.

Где именно большие юридические сомнения​

• Сам факт, что Конституция (ст. 25) запрещает лишать лица гражданства если оно было получено и лицо является гражданином Украины. То есть, если человек уже был гражданином Украины, его нельзя просто лишить без его добровольного выхода.
• Если основание лишения — наличие гражданства другой страны — требуется доказать, что лицо добровольно получило это гражданство, либо что иное основание предусмотрено законом. Если такого — нарушается гарантия Конституции.
• Если процедура лишения не предусматривает судебного разбирательства либо публичного обоснования (т.е. человек не имел возможности защититься) — это может нарушать принципы правового государства и защиты прав граждан.

 

[De_Wounder]

решение незаконно​

1. В Конституция Украины прямо сказано:
   
   
2. Законодательно (например, в Законе Украины «О гражданстве Украины») предусмотрены случаи прекращения гражданства — например, добровольное получение гражданства другой страны.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
   
   То есть: прекращение возможно по добровольному заявлению, а не просто произвольно.
3. Юридическая практика и эксперты отмечают, что лишение гражданства «принудительно» (без добровольного выхода) может быть признано неконституционным. Например, бывший судья Конституционный Суд Украины Виктор Шишкин заявил, что лишение гражданства уклонистов было бы неконституционным с точки зрения статьи 25.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
   
   Также отмечается, что статья 25 Конституции является императивной и лишение гражданства «по какому-либо другому основанию», кроме добросовестного выхода, вызывает правовые сомнения.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
4. В данном деле: сам Труханов заявляет, что не имеет гражданства Российской Федерации, а органы утверждают обратное.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
   
   Если окажется, что основание лишения — наличие гражданства другой страны — не доказано или не проверено должным образом, то возникают вопросы законности процедуры.

Где именно большие юридические сомнения​

• Сам факт, что Конституция (ст. 25) запрещает лишать лица гражданства если оно было получено и лицо является гражданином Украины. То есть, если человек уже был гражданином Украины, его нельзя просто лишить без его добровольного выхода.
• Если основание лишения — наличие гражданства другой страны — требуется доказать, что лицо добровольно получило это гражданство, либо что иное основание предусмотрено законом. Если такого — нарушается гарантия Конституции.
• Если процедура лишения не предусматривает судебного разбирательства либо публичного обоснования (т.е. человек не имел возможности защититься) — это может нарушать принципы правового государства и защиты прав граждан.

Штош. Давай по существу.

Манипуляция первая. "Лишение гражданства = Прекращение (утрата) гражданства" И если Лишение гражданства незаконно то любое другое прекращение - тоже.
А суть тут в том, что "Лишение граждаснтва" совсем не равно "Прекращение гражданства".
Лишение гражданства — это санкция без правовой основы. Запрещено.
Прекращение гражданства — законная процедура, если человек добровольно приобрёл другое гражданство.
Закон Украины «О гражданстве» (статья 19) прямо предусматривает утрату гражданства, как законный способ прекращения гражданства, в том числе без заявления самого человека.

Манипуляция вторая. "Прекращение возможно по добровольному заявлению, а не просто произвольно".
Согласно статье 19 Закона Украины «О гражданстве»: «Основанием для утраты гражданства Украины является добровольное приобретение гражданства другого государства после достижения 18 лет».
Это означает: если гражданин Украины сам подал заявление и получил паспорт другой страны, это уже является законным основанием для прекращения украинского гражданства.
Возражение о том, что прекращение возможно только по заявлению — манипуляция. Закон говорит о добровольности получения другого гражданства, а не о добровольности прекращения украинского.
Прекращение в таком случае — административное последствие, а не наказание.

Кроме того:
Процедура прекращения гражданства чётко описана в Законе:
органы (например, СБУ) собирают материалы;
Комиссия при Президенте рассматривает дело;
Президент Украины издаёт указ о прекращении гражданства (ст. 106 Конституции).
Суд не является обязательной стадией этой процедуры.

И никто не отменял права оспорить указ Президента в административном суде, если он считает решение незаконным.
Это и есть правовой механизм защиты — но на этапе после принятия решения, а не до.

 

[vit_kh]

органы (например, СБУ) собирают материалы;
...

Уже СБУ собирало материалы, потом на основе этого пытались обмежити САП и НАБУ, потом "шапито" прозрело и сказали, что это не они и все поотменяли. В правовом государстве есть презумпция невиновности, а когда тебе сказали - виновен и докажи обратное, то это "шапито" в режиме все на паузе.

 

[De_Wounder]

Уже СБУ собирало материалы, потом на основе этого пытались обмежити САП и НАБУ, потом "шапито" прозрело и сказали, что это не они и все поотменяли. В правовом государстве есть презумпция невиновности, а когда тебе сказали - виновен и докажи обратное, то это "шапито" в режиме все на паузе.

***яяяяяяя. Еще раз.
Читай, вдумчиво.
Прекращение гражданства в таком случае — административное последствие, а не наказание.

Суть административного последствия в том, что оно является формальным результатом действия(или бездействия), а не наказанием.
Например. Едешь ты бухой, тебя останавливает полиция, видит у тебя признаки опьянения, но от прохождения медицинского освидетельствовния ты отказываешься - это твое действие.
Тут на сцену выходит (ст. 130 КУпАП): Відмова особи від проходження медичного огляду на стан сп’яніння прирівнюється до перебування в стані сп’яніння.
Т.е административное последствие не требует доказательства факта опьянения, - сам отказ тянет за собой административную ответсвенность потому, что это предусмотрено законом.

или например. Лицо с инвалидностью отказывается проходить МСЕК - действие.
однако законодательство требует потверждения инвалидности через МСЕК.
В этом случае статус ивалидность заканчивается.
не потмоу что это наказание, это административное последствие которое наступает автоматически после события - отказа от прохождения МСЕК.
Теперь к нашим баранам.
Лицо пишет заявление на получение гржданства другой страны.
Закон (ст. 19 Закону «Про громадянство України») автоматически предусматривает утрату гражданства. в таком случае.
В нашем случае Президент не исполняет наказание а лишь формализирует автоматически наступающее последствие посредством Указа.
Еще раз, внимательно! Это не наказание а формализация административного последствия.

если в более общем случае - административные последсвия это не санкции. Это правовые результаты действий.
другими словами - административные последствия это автоматическое действие, предусмотренное законом в ответ на юридически значимое поведение особы.
а поскольку это не наказаные - то выполняется уполномоченным органом без неоходимости судебного разбирательства.

Тут важно отметить что:
-Факт устанавливается в рамках админисративной процедуры
- действие и последсвие четко предусмотрены законом
- Предусмотрено право оспаривания.

Стаття 55 Конституции Украины гарантирует право на судебную защиту но не требует чтобы все решения принимались исключительно судом.