Дзен

[edged]

с друзьями пью, бывает, но удовольствия от этого все меньше

какоита нииппонскии дзэн палучаиццо)))

 

[Fender Bender]

какоита нииппонскии дзэн палучаиццо)))

Это временно. Все дело в том ,что долго несут сакэ...

 

[cooljazz]

какоита нииппонскии дзэн палучаиццо)))

Кстати, все японцы, которых я знаю - не дзенцы Атеисты есть, и даже одна мормонка, а буддистов нетути

 

[Odysseus]

Ну и, конечно, осознанность в каждом действии, в каждом мгновении - это кредо дзен.

Не могли бы Вы более подробно обьяснить, что подразумевается под осознанностью? Что это для Вас, лично?

 

[cooljazz]

Не могли бы Вы более подробно обьяснить, что подразумевается под осознанностью? Что это для Вас, лично?

Для меня лично, в первую очередь - присутствие в настоящем моменте. То есть если ты ешь, то ты ешь, и знаешь, что ешь, а не думаешь о дэдлайне, который будет завтра, и свидании с новой подругой, которое было вчера. И одновременно - невовлеченность, неотождествленность с тем, что происходит в уме, с мыслями и эмоциями.
Получается редко, но - practice makes perfect

 

[Odysseus]

То есть если ты ешь, то ты ешь, и знаешь, что ешь,

Это объяснение можно воспринимать как будто Вы следите за процессом приема пищи. Тогда имеем в наличии наблюдателя, как бы Большого Босса, запрещающего назойливые мысли. При таком подходе практически невозможно, насколько мне известно , находится в настоящем. Поскольку Вы пользуетесь посредником, наблюдателем отделяющим от того что есть.
Или быть может я чего-то не понимаю?

 

[cooljazz]

Это объяснение можно воспринимать как будто Вы следите за процессом приема пищи. Тогда имеем в наличии наблюдателя, как бы Большого Босса, запрещающего назойливые мысли. При таком подходе практически невозможно, насколько мне известно , находится в настоящем. Поскольку Вы пользуетесь посредником, наблюдателем отделяющим от того что есть.
Или быть может я чего-то не понимаю?

Такие штуки вербализовать - все равно, что мелодию акварелью писать.
Я говорю о присутствии в процессе. Не о том, что лишнее запрещается, а о том, что оно и не возникает.

 

[Kenbu]

Просто попробуйте попрактиковать годика три и вопросы начнут иссякать))) практика дзен совместима со всеми другими направлениями и дает большую глубину видения любого поцесса, плюс хлам отваливается, скажу больше она еще и кайфовая, кайф правда своеобразный здоровый)))))))

 

[seetoo]

Это объяснение можно воспринимать как будто Вы следите за процессом приема пищи. Тогда имеем в наличии наблюдателя, как бы Большого Босса, запрещающего назойливые мысли. При таком подходе практически невозможно, насколько мне известно , находится в настоящем.

Во-первых не запрещает а наблюдает и не дает вовлекаться.
Во-вторых только так и можно пребывать внастоящем. Если дышеш определенным образом - то все внимание на наблюдение этого процесса. Если ещ - аналгично. Это и есть пребывать в настоящем, здесь и сейчас.
Мысль совпадает с действием и внимание их связывает.
Это очень сложно поскольку человек делает что-то в настоящем - а сам крутит в голове воспоминания пршлых ситуаций или фантазии и планы будещего.

 

[edged]

Такие штуки вербализовать - все равно, что мелодию акварелью писать.

...пака несут сакэ)))

 

[Odysseus]

Такие штуки вербализовать - все равно, что мелодию акварелью писать.

Я полагаю, не все так плохо как написано. Если Вы не можете выразить свое внутреннее понимание, то мне кажется об этом проще сказать прямо – не могу. И это будет подлинно то бишь Дзен.
В своей практике я достаточно часто сталкивался как с собственным заблуждением так и с невозможностью выразить внутреннее понимание. Хотя я практикую в несколько иной традиции , традиции Шамбала-Буддизм и параллельно линии передачи Кагъю и Ньингма это сути не меняет, поскольку Дзен очень близок к видению Шамбалы, и он мне очень импонирует. Тем более сам Трунгпа приглашал для преподавания в ретрит- центрах Дзен мастеров, и с многими из них поддерживал дружеские, искренние отношения.
Если честно, я Вам задал вопрос по той простой причине, что увидел шаблонное объяснение внутреннего переживания, несущее в себе очень размытое представление о сущности Дзен, которое очень многих может привести к искаженному пониманию..

Вот что пишет по этому поводу Трунгпа: « Парамита пятого бхуми — всеохватывающее осознание. Это медитативное состояние в индийской традиции называется дхьяна (dhyana), в китайской — чань (ch'an), в японской — дзэн. Все эти термины означают состояние полной вовлеченности без центра и без периферии. Если есть центр и есть периферия, тогда состояние нашего ума перестает быть состоянием полной вовлеченности, потому что нам приходится оглядываться на две стороны и неминуемо возникает чувство полярности.
Итак, дхьяна, или дзэн, представляет собой состояние без наблюдателя. Когда мы говорим об осознании в поверхностном смысле, мы имеем в виду эгоцентрическое наблюдение: мы знаем, что делаем, знаем, где нам надлежит быть, как обращаться с ситуацией, — все это очень сложный процесс.»

И все-таки , как это работает? Допустим Вы заняты приемом пищи. Это простая вещь, не нужно сознательно наблюдать за этим процессом, позвольте себе расслабиться , это прямое переживание того что есть, не слежка за пережевыванием. Не смотрите в это а просто переживите это! На уровне чувств, на уровне звуков, на уровне вкусов, не по отдельности а всеохватывающе. Конечно, рано или поздно появляется оценщик, наш наблюдатель, Который маркирует это прямое переживание. Мы оказываемся в дуалистических оковах. Чтобы понять, что же делать? Нужно понимать, что без этого различающего ума мы бы не были людьми. Поэтому мы поступаем так же бесхитростно и неагрессивно, просто позволяем этому произойти, как бы прикасаемся и мягко отпускаем любую интерпретацию по поводу прямого переживания. Следующим актом может стать снова переживание того что есть а может появиться мысль и т.д
Трунгпа называет это : "Одиночный выстрел". Дзен это и есть одиночный выстрел- прямое непосредственное переживание реальности.
Остается только добавить, что без предварительной практики сидячей медитации такой образ действий не представляется возможным.

Будьмо!

 

[Fender Bender]

 

[edged]

format c)))

 

[Odysseus]

Вечер..Туман...
В тусклых огнях фонарей,
Рябь, разметавшихся, мыслей- коней,
Так откровенна, точна тишина,
В ритме дыханья танцует она.
Сердце здавила, разлилась печаль,
Вскрыта безумия мира печать....

Треск...
лишь собаки, невидимой, след,
Вторит сознанью, без мысли, ответ.

 

[Медведь Балу]

Скажите, а какую литературу можно по дзену можно почитать начинающему, так сказать? тому, кто не в теме совсем.

 

[edged]

любую книшку на незнакомом языке)

 

[Kenbu]

Скажите, а какую литературу можно по дзену можно почитать начинающему, так сказать? тому, кто не в теме совсем.

Дзен очень по разному представлен, ты сам в поисковике найди кучу и выбери что приемлемо, а там само развернется, а то будешь читать чужие предпочтения))))
Лучше на практику приходите, пока вход бесплатный...

 

[Медведь Балу]

Дзен очень по разному представлен, ты сам в поисковике найди кучу и выбери что приемлемо, а там само развернется, а то будешь читать чужие предпочтения))))
Лучше на практику приходите, пока вход бесплатный...

Спасибо за ответ!

 

[Fender Bender]

Скажите, а какую литературу можно по дзену можно почитать начинающему, так сказать? тому, кто не в теме совсем.

Добрый старый Судзуки.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Odysseus]

Скажите, а какую литературу можно по дзену можно почитать начинающему, так сказать? тому, кто не в теме совсем.

Всетаки Дзен, скорее прямое учение, чем книжное. Литература полезная вещь, но она не заменит вам живое общение с товарищами. Я это по собственному опыту знаю и полностью поддерживаю Kendu. Нужно найти в себе смелость и выйти из " кокона одиночества".
Я, вот тоже собираюсь посетить дзадзен, в ближайшее время. Ведь, когда есть сангха (группа сотоварищей), тогда есть шанс приезда учителей или инструкторов в крайнем случае. О пользе учителя разглогольствовать не стану, скажу лишь; Там где есть прямая передача (непосредственное, живое общение) от Учителя к ученику там проживает Дзен.

Будьмо!
Пусть все живые существа будут счастливы!!!