Две Украины

[E=]

так ты из перу пишешь??????

А то!

 

[inside®]

да тут тоже вопрос приоритетов. Кому необходимым будет колбаса и новый диван, а кто сам откажется от этого ради острой необходимости съездить куда-нибудь для впечатлений.

если не говорить о бентли и прочих забавах миллионеров, то перечисленное должно быть одновременно, т.е. вместе, а не вместо.
собсно отказ от каких-то вполне простых предметов/радостей жизни в пользу других предметов - явный и очевидный признак не особенно хорошей жизни.
собсно ТС (если я его правильно понял) об этом и написал: и как так можно жить
в стране со средней зарплатой ~$300 и ценами, недалеко ушедшими от среднеевропейских жить действительно крайне затруднительно. странно доказывать обратное.

за всю Одессу не скажу, но таких много знаю, собственно сама из той же серии.

ну не знаю... да и как-то слабо представляется это в не подростковом возрасте и с семьей...

 

[inside®]

вы меня не совсем поняли. Речь не идёт о страданиях по новому дивану и отказе от него в пользу Крыма. А о том, что вопрос необходимости обновления мебели в принципе может не быть для человека актуальным.
Допустим, в ЖФ висит тема о том, "дорого ли быть женщиной" - и ведь те космические суммы одни считают просто необходимыми шопипец. А другие пальцем у виска крутят.

ну с этим согласен, сам такой
другое дело, что многим на необходимое не хватает (и не может), ессно под словом "необходимое" я не подразумеваю "необходимое для выживания", т.е. не только самое необходимое, а и еще чето

что не в подростковом - это факт. В подростковом ещё нет идеологии подходящей. У многих и семьи.

ну сам-то - ладно, но семью обрекать на такое существование...
а может дети не захотят быть дауншифтерами, а захотят в нормальное жилье, в нормальную школу, сделать потом карьеру... а из них аборигенов каких-то воспитывают.
если, конечно, скоро грядет ядерный апокалипсис - тогда конечно можно начинать привыкать, обживаться, такскать. но это же "если"... нет, не понимаю я такого.

Если человек в систему не вписывается, то при любых деньгах работа там будет существованием, а не жизнью.

если человек не вписывается в систему - он может или менять систему под себя, или адаптироваться. кто сказал, что он правильно думает, может правильно иначе и он потому и не вписывается?
для меня дауншифтинг - что-то сродни уходу в монастырь: типа бегство от реальности и никакого духовного и прочего совершенства, о котором пишут. типа поживи здесь и попробуй именно в этих скотских условиях не стать скотиной, а в монастыре любой дурак сможет: обстановка располагает.
(последнее - не стоит воспринимать буквально, на религиозные темы тоже не пытаюсь поспорить)

 

[Dimoks]

дело и правда в том. что реальный разрыв между слоями населения уже ппц какой, и только возрастает

Правильно. А ХФ интернет это то место где они сталкиваются нос к носу
Один пишет про стрижку 200-400 грн, а другой думает положить ему на депозит 200 или 400 тысяч, не гривен.

 

[PhD]

Правильно. А ХФ интернет это то место где они сталкиваются нос к носу
Один пишет про стрижку 200-400 грн, а другой думает положить ему на депозит 200 или 400 тысяч, не гривен.

А третий - нужен ли ему инет? А если нужен, что лучше бутылки впереди дяди Васи собрать, на субботу-воскресенье где-нибудь подсобником набиться или чухать полуголодное пузо, набитое одними макаронами?

 

[inside®]

а это только сам человек может сказать - хватает ему или нет. Кому-то и 20 тыс. баксов не хватит...

ну хорошему предела таки нет

ну что значит "обрекать". Если гармоничные отношения - то концептуально совпадают по взглядам. Если совсем расходятся, то и семьи не будет. И потом, дауншифтеры не значит бедствующие. Это просто вольные хлеба.

может я неверно понимаю, но у меня это сродни бомжеванию (эдакое буквальное "единение с природой" ), если же мы о самозанятых лицах - так это просто вид предпринимательской деятельности

не так. Дауншифтер - отказ от корпоративных ценностей и благ общества потребления, жизнь ради себя. Например, ушёл с кафедры, стал свободным фотографом/художником и всё такое. Какой же это уход от реальности? Это как раз приход в неё.

ну если именно так, т.е. ушел с работы и организовал свою фотомастерскую (или что там еще), живешь при этом в квартире, юзаешь инет, мобильную связь, скупаешься, как и все, в супермаркетах... то это просто смена вида деятельности имхо

 

[P_A_S_H_A]

Вся проблема в стране в распределении доходов работодатель-работник, в Украине так сложилось что работодатель фактически рабовладелец, люди работают "за еду", в итоге у работодателя есть все у работника большой болт и беспросветный, нет стимула что-то изучать, узнавать, совершенствоватся. А что происходит еще? А то что, условно, работник выбравшись "наверх в люди" начитает пользоватся той же раб схемой и ничего не меняется, но в конечном итоге в этой стране пиздец настает всем. В нашей стране у людей нет отношения друг к другу как к человеку, власть в стране ваше же отражение, тут ничего удивительного нет. Почему, к примеру, работодатель получая доходы в сотни тысяч у.е. платит копейки людям, потому что платя нормально (это с учетом цен на все в Украине 2-3к у.е в мес) его доход упадет в разы и нечем будет понты колотить, а средним классом стать ему не комильфо. Украинский бизнес поэтому такой тупой купипродайный, потому что у людей нет стимула совершенствоватся.

 

[inside®]

предпринимательство - система.
А это на халтурах или временных работах.

а временная работа - уже не работа? это - тоже предпринимательство, а периодичность работ, их длительность, характер - все это вторично.

Отказ от карьеры, от гарантированной зарплаты и соцгарантий.

а, ну так тут почти все - дауншифтеры тогда

С квартиры в картонную коробку под мост уходить не обязательно

это какой-то понарошковый дауншифтинг. а мне уже рисовались картинки из "Почтальона", "Книги Илая", "Я - легенда"

 

[White Rabbit]

цитата с обьектива:

рейтинг Quality of Life Index, составленный американским журналом International Living в 2011 году Это рейтинг наиболее благоприятных для проживания стран. В 2011 году Украина по сравнению с 2010-м потеряла в нем 5 позиций и оказалась на 73 месте - между Намибией и Ботсваной. даже южноафриканское государство Зимбабве - выше Украины.

Вот этим помоему просто ВСЕ сказано. Это ж просто пиздец какойто, как страну то в жопу выебали. Зато у нас 8 миллиардеров. И строят под каневым вертолетную площадку за 90!!! лямов гришек "для гостей евро 2012 которым нужно будет посмотреть на шевченковские места" я просто ору с формулировки, рыдайу, а еще у нас рада потратила на себя 800 лямов за год - по 2.5 ляма на нардепа, хуле, не деньги, а еще Пукачу моча в голову стукнула, и генерал вдруг решил что нужно грохнуть журналиста, эко его плющило то, проснулся в 7.30 утра на работу и заязывая галстук подумал, так, среда, чтоб сделать такого, квартальный отчет, вечером кабак...чтото еще...о! а может грохнуть журналиста?

 

[inside®]

рейтинг Quality of Life Index, составленный американским журналом International Living в 2011 году Это рейтинг наиболее благоприятных для проживания стран. В 2011 году Украина по сравнению с 2010-м потеряла в нем 5 позиций и оказалась на 73 месте - между Намибией и Ботсваной. даже южноафриканское государство Зимбабве - выше Украины.

старую шутку про обращение президента Гондураса к украинцам ("здравствуйте, дорогие соотечественники") пора переписать, а то неакутально, например: "здравствуйте, дорогие ботсванийцы".

как ботсваниец ботсванийцу скажу: что-то мне подсказывает, что пора отсюда валить...

 

[pavelicb]

Походу ТС вылез из зимней спячки

скорее с марса прилетел.

 

[AGREGATE]

Кучма еще в 1994 году начал строить олигархическую державу, и уже тогда многие предупреждали, что итогом будет "латинизация" Украины. Будет "банановая республика" а-ля Гватемалы или Перу. Где 1-2% ультрабогатых людей эксплуатирует тотально нищее население. Средний класс отсутствует как таковой.
Теперь мы уже живем в такой стране. Более того, я уверен, что в нашей стране даже переворот возможен только такой, как в Латинской Америке. Военный. Так как население не способно самоорганизовываться и сопротивлятся, слишком сильно оно разбавлено покорным стадом совков

 

[doxliak]

слишком сильно оно разбавлено покорным стадом совков

Такая речь и такой пук в конце. Тьфу на тебя.

 

[тундра]

Такая речь и такой пук в конце. Тьфу на тебя.

+1

 

[AGREGATE]

Такая речь и такой пук в конце. Тьфу на тебя.

привет, совок все еще ждешь нового Брежнева и тоскуешь по очередям?

 

[doxliak]

привет, совок все еще ждешь нового Брежнева и тоскуешь по очередям?

Привет дерьмократ, ты наверное можешь купить квартиру, бесплатно полечится, съездить на море?

 

[AGREGATE]

Привет дерьмократ, ты наверное можешь купить квартиру, бесплатно полечится, съездить на море?

для меня свобода важнее, чем стойло, в ктором тебе так нравилось стоять. Хотя вряд ли ты поймешь

 

[E=]

Кучма еще в 1994 году начал строить олигархическую державу, и уже тогда многие предупреждали, что итогом будет "латинизация" Украины. Будет "банановая республика" а-ля Гватемалы или Перу. Где 1-2% ультрабогатых людей эксплуатирует тотально нищее население. Средний класс отсутствует как таковой.
Теперь мы уже живем в такой стране. Более того, я уверен, что в нашей стране даже переворот возможен только такой, как в Латинской Америке. Военный. Так как население не способно самоорганизовываться и сопротивлятся, слишком сильно оно разбавлено покорным стадом совков

Военных сейчас воинственных не найти. Водку пьют, а толковые уволились.

 

[AGREGATE]

Военных сейчас воинственных не найти. Водку пьют, а толковые уволились.

когда-то Фидель Кастро захватил власть со смешным количеством людей. Как говаривал Макиавелли и куча других мыслителей - "верные подданые защищают лучше самых толстых стен". Перед Кастро капитулировали целые полки гвардии и полиции, потому что у них тоже есть семьи, родственники, и если все в стране ненавидят режим, то никто его защищать не будет. Я не уверен, что кучка наших жирных милицейских полканов с Беркутом дернется на защиту зэка, если взбунтует хотя бы одна воинская часть или даже батальон. Они же смелые только против безоружных митингов, когда уверены в целостности своей тушки.

 

[doxliak]

для меня свобода важнее, чем стойло, в ктором тебе так нравилось стоять. Хотя вряд ли ты поймешь

Что есть свобода? Свобода от человеческих условий жизни и работы?