Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ДТП на Сумской (18+)

  • Автор теми Автор теми s3ns3i
  • Дата створення Дата створення

Кого Вы считаете виновным в данном ДТП?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1882
1. Не слушаем болтовню адвокатов, пересказывающих пропаГандоншу Доцяк, а изучаем материалы дела

В Аттаче расположение машин перед столкновением ИЗ ЭКСПЕРТИЗЫ

Соответствует уклонению влево по кадру и вправо в реале на киношке с камеры ПХ

Если бы Зая продолжала ехать в таком направлении и не выравнивалась- она бы въехала в припаркованные в правом ряду под знаком ЗУПЫНКА ЗАБОРОНЭНА машинки.

Схема перекрестка и схема ДТП опубликованы.

Механик в этой киношке ответил, что он НЕ ЗНАЕТ что означает ЕГО ЗАПИСЬ и отнес ее к КОМПЕТЕНЦИИ ЭКСПЕРТОВ

На экспертизу запись ESP/VSC НЕ ВЫНОСИЛАСЬ

Я запостил фрагмент паредварительного дилетантского анализа ЗАЩИТЫ Заи с предложением Экспертам подтвердить или опровергнуть выкладки адвоката

А за одно восстановить параметры движения Лекса ПО ЗАПИСИ ESP/VSC

Первый абзац- это информационной мусор, ценности не представляющий, основанный на недостоверных исходных данных

Ни Адвокат, ни ремонтяга из салона НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ схемы движения Лекса.
Кста, к моменту столкновения с приступком ПХ (краска на левой стороне заднего бампера Лекса) - Лекс развернулся на тротуаре ******ей вперед.

2. В АУДИ А8 при срабатывании ЕSP СТОПЫ не включаются, поскольку реального торможения не происходит - удар по одному из колес для изменения вращения корпуса при боковом юзе.
В лексе вероятно аналогично, одинаковая трансмиссия КВАТРО, что лимузина, что паркетного джипа с гидромуфтой заднего моста

Боковое ускорение 8 м/сек2 соответствует состоявшемуся срыву колес на боковой юз при коэффициенте трения резина-асфальт 0,8

Не путать ЗАЩИТУ Заи с МОИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ Защиты Заи
При этом предлагается ЛОГИЧЕСКИ ПОЛОМАТЬ запись ESP/VSC КАК НЕДОСТОВЕРНУЮ, пропустив ее через экспертизу в ТАКОЙ схеме анализа.

Кста, СТОПЫ Лекса на следующем кадре после столкновения ЗАДЕКЛАРАРОВАНЫ Заей как (паническое) экстренное торможение перед неизбежным столкновением (на допросе в суде).
Потому срабатывание ESP/VSC для включения СТОПОВ Лекса в момерт столкновения- излишняя сущность сверх необходимого по Принципу Бритвы Оккама...

Могла сработать, а могла и не сработать - не является доказательством в уголовном процессе, обвинение не может быть построено на предположениях.
Потому применяется доказывание, что запись ESP/VSC не соответствует движению Лекса ПЕРЕД СТОЛКНОВЕНИЕМ с зафиксированной в записи скоростями вращения колес (механизм опровержения доказательства Обвинения)

3. Не ЗАЩИТА Заи, а МОЕ предложение Защите Заи использовать такую линию доказывания, при этом на первой инстанции у Попраса Зайцы ЗАПРЕТИЛИ Адвокатам снижать виновность Заи.

Несовпадение радиусов считал Я как доказательство того, что ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ПАРАМЕТРЫ движения попарно НЕ СООТВЕТСТВУЮТ - что является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ИХ НЕДОСТОВЕРНОСТИ (пусть проплаченные Зайцами Бокариусы разбираются, все параметры движения Лекс недостоверны или смогут выделить недостоверный параметр)

ИМХО: Первый же недостоверные параметр- это боковое линейное ускорение 8,04 м/сек2, которое определяется не центростремительным ускорением по радиусу траектории, а только ТРЕНИЕМ при БОКОВОМ ЮЗЕ 0,8, к самому продольному движению отношения не имеющее

Ведущие колеса Лекса - передние. Задний мот подключен через гидромуфту, которая блокируется при буксовке переднего моста и при троганьи для получения максимальной тяги. В режиме третьей передачи гидромуфта не блокируется и на задний мост попадает небольшая доля тяги. Продольная пробуксовка переднего моста не наблюдается

АУДИ А8 в описанной ситуации срывает на боковой юз передний мост, естественным образом увеличивая радиус кривизны и прекращая юз, а задача ЕSP вписать автомобиль в заданный рулем радиус торможением внутренних колес. Ищем на киношках такую ситуацию

Я предположил, что это ЛЕВЫЙ доворот на перекрестке Короленко, перед которым скорость Заи была 96 км/час (моя цифра в просвете деревьев напротив Горисполкома)

После столкновения Лекс развернулся ******ей вперед метров за 25-30, и влепился левой стороной заднего бампера в ограждение подвального окна ПХ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Так что угловая скорость после столкновения не меньше 150 градусов/сек, так что или угловая скорость недостоверна (в 5 раз меньше) или это другое событие на дороге с небольшим левым доворотом

Потому Я УТВЕРЖДАЮ, что это запись ОШИБКИ системы ESP/VSC, когда бортовой комп не знал как ему реагировать.

4. Радиус 20,1 метра - это РАЗНИЦА между средними скоростями внешних и внутренних колес, внешние движутся по БОЛЬШЕМУ РАДИУСУ (с большей линейной скоростью), чем ВНУТРЕННИЕ.
Не помню какую разницу я брал в модели движения, смотреть облом, порядка 1,7 метра.
Если Лекс привязать 20 метровым тросом за центр круговой дорожки и разогнать до 100 км/час на привязи - будет подобная разница скоростей внешних и внутренних колес (чистая геометрия).

Обратная оценка: если если внутренние колеса едут по радиусу 100 метров со скоростью 100 км/час (одинаковая для передних и задних), то внешние колеса по радиусу 101,7 метра будут ехать со скоростью 101,77 км/час (разница 1,7 км/час)

А не так как в записи ESP/VSC (фотка из дела опубликована)

Задача ЗАЩИТЫ Заи - поставить под сомнение ДОСТОВЕРНОСТЬ СКОРОСТИ в записи ESP/VSC, что бы ЗАПИСЬ в бортовом компе перестала быть доказательством.
Все остальное - вспомогательно, ставится под сомнение вся запись ESP/VSC как понятие

5. Отсюда делается вывод, что или линейная скорость, или угловая скорость вращения корпуса (рысканье) - не достоверны.

Задача ЗАЩИТЫ Заи поставить под сомнение параметрв ЗАПИСИ ESP/VSC как ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СКОРОСТИ Лекса перед столкновением.
Этого достаточно для вынесения вопроса НА ЭКСПЕРТИЗУ (продажных) Бокариусов.

Ответ Бокариусов на 99,9 % предсказуем - определить скорость Лекса по ЗАПИСИ ESP/VSC ДОСТОВЕРНО НЕВОЗМОЖНО

Задача Обвинения - ДОКАЗАТЬ скорость Лекса Заи 80+, а задача Защиты Заи - поломать ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО скорости Лекса Заи

Этого достаточно, что бы запись ESP/VSC не была принята судом как доказательство на основании выводов экспертизы Бокариусов

6. Есть техники экстремального вождения СТАБИЛЬНОГО прохождения радиусов на гонках - управляемый занос или дрифт.

На переднем приводе с легкой ******ей (Фольксваген поло классик) срывает на боковой юз сначала ******у (корпус в результате уходит в поворот круче, чем траектория). Достаточно не напряжно направлять направлять передние колеса туда, куда хочешь ехать (получается на левом повороте руль повернут вправо). Хотя за счет высокого центра тяжести есть риск опрокидывания.
Главное не перебрать тягу, что бв не сорвало передний мост на юз

АУДИ А8 ни разу не срывалась у меня в занос до срабатывания ESP, потому не знаю.

Для заднего привода при срыве заднего моста - руление аналогично, но с газом по другому, полный газ для гарантированного срыва на продольный юз (навыка у меня нет, попробовал на бэхе - не удержал на уровне своих рефлексов переднего привода)

В случае переднего привода Лекс при полной тяге - должен был произойти срыв переднего моста (перебор газа боковой юз отягощен продольным), в этом случае аналогично, рулишь куда хочешь ехать, но на левом повороте руль повернут влево.
Потому я по записи предположил, что произошел срыв на дрифт переднего моста Лекс и Зая ПРАВИЛЬНО отработала ручную стабилизацию, выравнивая тягой передних колес, повернув руль КРУЧЕ, чем радиус траектории. В этом случает и положение руля в записи недостоверное

7. Вывод о

ошибочный, поскольку ПОСЛЕ удара угловая скорость рысканья порядка 150 град/сек против часовой стрелки

Резюме: Вывод

как раз и нужен ЗАЩИТЕ Заи !

Запись ESP/VSC НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СКОРОСТЬ Лекса Заи ДО столкновения (мгновенная скорость при пересечении стоп-линии, мгновенная скорость в момент столкновения и средняя скорость на перекрестке для определения сигнала светофора при пересечении стоп-линии)

------------------

Кста, прокурорские НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ запись ESP/VSC для доказательства скорости Заи 80+ км/час...
Это вытащили Адвокаты потерпевших в суде, а физике в их в Юрке не учили.

Вытащи своего невидимого консультанта на онанимный форум, поспорим

Кста, педаль тормоза не нажата

Ответ:

Для получения вращения 32 градуса в секунду при зафиксированной скорости радиус действительно должен быть 50,75 метра. Но он в два раза меньше критичного, когда лексус еще может оставаться на траектории. Поэтому считать указанное вращение следствием движения со скоростью 102 по предложенному защитой радиусу 50,75 м есть технически несостоятельным. Это вопрос к защите Зайцевой.

На каком основании подвергаются сомнению показания механика, сказанные им под присягой в ходе судебного разбирательства, относительно загорания стопов в момент срабатывания системы. И как влияет на его показания относительно зафиксированных данных тот факт, что он не видел схему ДТП. Для оценки параметров компьютера лексуса ему схема вовсе не нужна.

Предположение о том, что Зайцева сумела справиться с недостаточной поворачиваемостью лексуса в левом повороте и «вернула» его на траекторию доворотом рулевого колеса, не просто спорное, а очень сомнительное. Для этого нужны навыки несколько более профессиональные, нежели у Зайцевой. Тем более, через каких-то пару секунд она даже на уровне простого рефлекса не смогла отпустить акселератор и нажать педаль тормоза. Ну, и с учетом заключения профессора Бориса Михайлова, подтверждающего, мягко говоря, не совсем адекватное состояние водительницы в момент управления, говорить о том, что она применяла свои профессиональные навыки, которыми, честно говоря, не обладает, вряд ли уместно.

По поводу несоответсвия вращения автомобиля в горизонтальной плоскости 150град./сек и показаний датчика рыскания 32град./сек . А почему, вообще-то, при имеющей место кинематике вращения лексуса в горизонтальной плоскости они должны совпадать?

Из множества вариантов изменения углового положения продольной оси автомобиля в горизонтальной плоскости есть только один, когда эти показания совпадут. И это не наш случай.

Почему так? А потому, что корректные показания рыскания получаются только при вращении автомобиля вокруг вертикальной оси, проходящей через центр масс или хотя бы близко к нему (Ц. М.) расположенной.

В ином варианте внешнее воздействие формирует в датчике рыскания несоответствующий реальному вращению сигнал. Это в полной мере соответствует послеаварийному вращению автомобиля. И вовсе не говорит о поломке датчика и выходе из строя системы. Подтвердить или опровергнуть это можно на открытой площадке, переведя автомобиль во вращение вокруг передних колес. Естественно, соблюдая меры предосторожности и используя как можно более низкий автомобиль с наиболее низким расположением центра масс. Процесс вращения на 360 град. снять на видео, используя имеющиеся ориентиры, а потом по таймингу определить скорость вращения и сравнить ее с показаниями датчика рыскания. Возможно, кто-то и захочет провести подобный эксперимент.
И еще момент: уже за пределами дискуссии хотелось бы кое-что уточнить. Если обсуждаемые показания при срабатывании системы есть последними, независимо от того, это было до события или в его момент, то возможно кто-то имеет информацию, а какие данные зафиксированы предпоследними и далее перед ними.

И второе: почему отвергнуты выводы Днепропетровской экспертизы в отношении скорости лексуса. Если не ошибаюсь, там было 106 км/час.
 
Экспертам в помощь
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Проблема в том, что для ВЫЧИСЛЕНИЯ СКОРОСТИ ПО ВИДЕО нужно ИМЕТЬ ВИДЕО

Скорость Лекса возле Горисполкома в просвете деревьев 96 км/час определяется и очень точно (поперечная камера)

Вероятно можно оценить скорость Заи возле Ощада по оригинальной киношке (у меня пересъемка с телевизора из зала суда, а там не совпадает частота кадров, изображенние двоится). В худшем случае камеры и видеорегистратор работали с нестандартной частотой кадров - тогда это мусор

Теперь найди мне поперечную запись движения Лекса перед столкновением, потому как с продольной ослепленной фарами камеры ТАТУ невозможно снять расстояния

Три кадра в момент столкновения с камеры Триолана смазаны на метр (фары Туарега со скоростью 50 км/час на раскадровках переехали на передние стойки на длину капота, а у Заи скорость ожидается немного больше с учетом последнего экстренного торможения непосредственно перед столкновением)

Если не будет СЕДЬМОЙ киношки - установить скорость Заи перед и в момент столкновения невозможно по отсутствию киношек...

Кста, имея ИДЕАЛЬНУЮ киношку с привязкой расстояний к зебре островка и дорожной разметке- эксперты не смогли установить скорость Туарега в момент столкновения и дали вилку 39-50 км/час (где-то там, приблизительно).

Так что мимо писсуара...
Если нет фактов - их местные онанимы меняют на МАНТРЫ
 
бгг
что-то эту ***диену зайцеву осудили на 10 лет,

хотя попрасу наверняка заносили. Так что напрягаются твои ***досудьи еще как.

А ты свечку держал ?

Можешь дать свидетельские показания о заносе Зайцами бабло Попрасу ?
Или опять *****деть вышел ?

Справочно: Бабло судеке заносит Адвокат, есть такая специализация адвокатской деятельности ЗАНОСЯЩИЙ

А ты сам проверял что Зая - ***** (***********) ?
Интимные киношки есть ?

И пока не осудили, бумажка Попраса- это только бумажка, не вступила в силу
 
Ну , в такому рази и ххф би ни иснував !:D

Твой ХФ по статусу не имеет судебных полномочий - это только МЕСТО тусовки онанимов.

И это тусовка онанимов НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА РЕАЛЬНОСТЬ

Кто мотивированно возразит ? Гы !
 
Ответ:

Для получения вращения 32 градуса в секунду при зафиксированной скорости радиус действительно должен быть 50,75 метра. Но он в два раза меньше критичного, когда лексус еще может оставаться на траектории. Поэтому считать указанное вращение следствием движения со скоростью 102 по предложенному защитой радиусу 50,75 м есть технически несостоятельным. Это вопрос к защите Зайцевой.

я пересчитывал, там по формулам физики 8класса все сходится, если дать руля на 100км\ч то сноса не будет. я не помню какой был градус у меня в расчетах, он вычислялся из ускорения. для более сложных моделей у меня нет данных и методик. нужен ответ от разработчиков системы. то что сработала ошибка это окей. но почему зафиксировано давление в тормозных при отпущенном тормозе.

я могу догадываться что сначала сработала штатная система антибукс для выравнивания скорости колес. но выровняв скорости, они не нашла объяснение всяким ускорениям, не смогла решить уравнение и записала ошибку в лог.
 
Апеляційні скарги Дронова і Зайцевої ЗАЛИШЕНІ БЕЗ ЗАДОВОЛЕННЯ.

Задоволена частково скарга Зайцевої в частині відшкодування.

Текстовая трансляция медиапорта
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Ну вот и все выйдут где то в 25-м году. Ждем последней новости про этапирование в колонию.
 
Приговор оставлен без изменений. Адвокат Зайцевой рассказывала про ее молодость, мол, много дали.
 
ну вот:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=65570792&postcount=65601

около сотни км в час в момент наезда на пешеходов.
Все вычислено.


Вот и поторяй себе до арсинения на статусе СПАМа

Я буду это сообщение повторять каждый раз и на каждой странице, чтобы адвокаты потерпевших прочли его.

Для суда нужно пропустить через экспертизу трассологии с вопросом ОПРЕДЕЛИТЬ по этой киношце скорость Лекса Заи до и в момент столкновения ?

Ответ предсказуем: На киношке Лекс Заи ДО и В МОМЕНТ столкновения НЕ ЗАФИКСИРОВАН, потому скорость до столкновения ОПРЕДЕЛИТЬ НЕВОЗМОЖНО

И не забывай добавлять что эта НЕ ВСЯ СКОРОСТЬ, поскольку до этого было столкновение с поребриком, сорвавшее покрышки Лекса, снесенный столб светофора и торможение "диски по асфальту" при боковом юзе на тротуаре

Так что твои повторения мимо писсуара, свои оценки можешь свернуть трубочкой и засунуть себе в известное места в качестве *****а, доказательной силы они не имеют... Гы !

Разве что нащнетат резонансность среди онанимовв местного форума и не более того... Гы !
 
я пересчитывал, там по формулам физики 8 класса все сходится, если дать руля на 100км\ч то сноса не будет. я не помню какой был градус у меня в расчетах, он вычислялся из ускорения. для более сложных моделей у меня нет данных и методик. нужен ответ от разработчиков системы. то что сработала ошибка это окей.

но почему зафиксировано давление в тормозных при отпущенном тормозе.

я могу догадываться что сначала сработала штатная система антибукс для выравнивания скорости колес. но выровняв скорости, они не нашла объяснение всяким ускорениям, не смогла решить уравнение и записала ошибку в лог.

Одна логическая ошибка: Антибукс сбрасывает газ ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ МОМЕНТА ТЯГИ ДВИГАТЕЛЯ и прекращения продольной пробуксовки колес.

Для того и было сделано КВАТРО (паркетнй джип с той же трансмиссией) для разбросать тягу на четыре колеса

На третьей передачи букс на сухом асфальте невозможен - нужно превысить ускорение 8 м/сек2, определяемое коэффициентом трения, а лексу просто не хватит мощности/момента двигателя

Имеем 100% открытую заслонку двигателя, а двигателем управляет бортовой комп, а не водитель.
Это при буксе ? Ню-ню !

Или мы по разному понимаем "букс" - пробуксовка ведущих (для Лекса передних) колес на разгоне, при котором нужно снизить момент двигателя с уменьшением оборотов и переходом на высную передачу

Формула 8 класса a=V**2/R или R=V**2/a, центростремительное ускорение ограничено коэффициентом трения 0,8, а результате имеем R не менее 96 метров на скорости 100 км/час, иначе срыв на боковой юз (точнее прекращение бокового юза, поскольку трение покоя до срыва на 30% больше трения скольжения после срыва)

Это определяет твое ДАТЬ РУЛЯ.
Посмотри мою оценку радиуса для зарегистрированного ESP/VSC поворота руля Лекса (по минимальный радиус разворота при полностью вывернутом руле)

По торможению - это ВОЗМОЖНО действие ESP/VSC для снизить скорость и вписаться в заданный радиус поворота при меньшей скорости.

Мне не понятно: одновременная ПОЛНАЯ ТЯГА и ТОРМОЖЕНИЕ, почем ну сброшены обороты двигателя ?


И объясни разную скорость вращения колес (все цифры разные). Датчик ABS там точный - индукционная гребенка
 
Приговор оставлен без изменений.

Адвокат Зайцевой рассказывала про ее молодость, мол, много дали.

Адвокат Зайцевой и ПРОВАЛИЛА СУД

Это непрофессионализм Защиты второй раз

Или ТАКОЙ результат заказали Зайцы для своей Заи
 
Адвокат Зайцевой и ПРОВАЛИЛА СУД

Это непрофессионализм Защиты второй раз

Или ТАКОЙ результат заказали Зайцы для своей Заи

Ха-ха

Не прислушалась к твоему глубокому анализу ситуации?:D
 
Очень редкий момент когда справедливость восторжествовала:
Зае - абсолютно по заслугам.
Дрону - старый *******, не признавший своей вины.
 
Ха-ха

Не прислушалась к твоему глубокому анализу ситуации?:D
И ничего НЕ ПРЕДЛОЖИВ ВЗАМЕН.

Очередной раз подтвердилась моя оценка жалкого профессионализма адвокатов как ПРОФЕССИИ.
 
На третьей передачи букс на сухом асфальте невозможен - нужно превысить ускорение 8 м/сек2, определяемое коэффициентом трения, а лексу просто не хватит мощности/момента двигателя

Имеем 100% открытую заслонку двигателя, а двигателем управляет бортовой комп, а не водитель.
Это при буксе ? Ню-ню !

а если немного наклонить туарегом на бок, то возможен букс ? нет логической ошибки ?
 
а если немного наклонить туарегом на бок, то возможен букс ? нет логической ошибки ?

Естественно, ЕСТЬ !

Скорость ЛЕВЫХ колес меньше скорости ПРАВЫХ.
Буксинг какой пары колес по твоей версии ?

При пинке Туарега слева, левые колеса должны были вывесится в воздухе и пойти на максимальную раскрутку (буксинг).

При этом учитываем эффект дифференцииала, который является "усреднителем" - на привод (на кардан) выдается минимальное усилие (за счет меньшего прижима).
Дальше срыв одного колеса на буксинг с переходом трения покоя в трение скольжения.
А второе колесо ГАРАНТИРОВАННО остается на трении покоя.

А по записи ESP/VSC получилось наоборот со скоростями колес, противоположность пинку Туарега

Твое объяснение ?
 
Естественно, ЕСТЬ !

Скорость ЛЕВЫХ колес меньше скорости ПРАВЫХ.
Буксинг какой пары колес по твоей версии ?

При пинке Туарега слева, левые колеса должны были вывесится в воздухе и пойти на максимальную раскрутку (буксинг).

При этом учитываем эффект дифференцииала, который является "усреднителем" - на привод (на кардан) выдается минимальное усилие (за счет меньшего прижима).
Дальше срыв одного колеса на буксинг с переходом трения покоя в трение скольжения.
А второе колесо ГАРАНТИРОВАННО остается на трении покоя.

А по записи ESP/VSC получилось наоборот со скоростями колес, противоположность пинку Туарега

Твое объяснение ?

если бы давления в цилиндрах не было то имеет место быть твоя версия. а давление было, значит скорости, значит система антибукса или иная, подробности от официальной тоеты, уже была активирована до того. возможно, были выровнены на момент сохранения ошибки.


и кстати возможна и обратная ситуация, при принудительном торможении одного колеса, через дифференциал, момент может передасться на второе, мы не знаем была ли муфта подключена и подключается ли она на скоростях больше 80кмч.
 
Назад
Зверху Знизу