ДТП на Сумской (18+)

[ingalek]

За что заплатят, то и напишет. Есть сомнения?

В обсуждении этого дела забывают о наличии теневого противостояния политических оппонентов.
Так шо, смотря кто по итогу "соревнования" будет отдавать приказания этому эксперту.
Гепа проявился, Геращенко проявился. Посмотрим (если сможем увидеть), кто проявится ещё.

 

[Гість 290458]

Очень сильный пост. Он раскрывает суть коррупции, которую мы все так "ненавидим"....
Как сказал знакомый клиент-француз "коррупция - это прекрасно". Ведь она позволяет ему за дни решить вопросы, на которые в более-менее правовой, но погрязшей в бюрократии Европе могут уйти месяцы и годы.
И мы все, искренне презирая коррупцию, делаем для себя исключение. но нельзя "решить вопрос" и не стать соучастником.

спасибо Очень рад, что есть люди, которые понимают о чем я говорю

 

[gun54]

Вы сами говорите, что она надеялась проскочить - с точки зрения уголовного права - это неосторожность в подформе самонадеянности. Предвидя опасность и последствия она самонадеянно рассчитывала их избежать, "проскочив".
Кстати вопрос к юристам, а вы согласны с тем, что дронову тоже "вменяют" самонадеянность?

Скажите, а выстрел в толпу людей на охоте это тоже неосторожность в подформе самонадеянности? Лично я не вижу разницы между этим выстрелом и сознательным проездом на красный. В данном случае пуля нашла цели - 6 трупов. Остальное - словесная эквилибристика. На этом у меня всё.

PS: это она сказала, что надеялась проскочить, а не я. Вор тоже надеется не попасться, убийца надеется избежать тюрьмы - это тоже самонадеянность согласно УК или всё же преступление?

NB: ответ не нужен, он у каждого свой.

 

[Гість 290458]

Вы сами говорите, что она надеялась проскочить - с точки зрения уголовного права - это неосторожность в подформе самонадеянности. Предвидя опасность и последствия она самонадеянно рассчитывала их избежать, "проскочив".
Кстати вопрос к юристам, а вы согласны с тем, что дронову тоже "вменяют" самонадеянность?

Ну давайте говорить объективно, что прямого умысла не было ни у кого. Значит либо злочинна недбалість либо злочинна самовпевненність.

Необережність є злочинною самовпевненістю, якщо особа передбачала можливість настання суспільне небезпечних наслідків свого діяння (дії або бездіяльності), але легковажно розраховувала на їх відвернення.

Необережність є злочинною недбалістю, якщо особа не передбачала можливості настання суспільне небезпечних наслідків свого діяння (дії або бездіяльності), хоча повинна була і могла їх передбачати.

 

[Гість 290458]

Скажите, а выстрел в толпу людей на охоте это тоже неосторожность в подформе самонадеянности? Лично я не вижу разницы между этим выстрелом и сознательным проездом на красный. В данном случае пуля нашла цели - 6 трупов. Остальное - словесная эквилибристика. На этом у меня всё.

Вот пример, о чем мы говорили, когда юристы спорят с не юристами

Выстрел в толпу это будет умышленное ********. А вот выстрел в кабана на расстоянии метров 700 и в результате ******** бабушки грибника, которую не видел, будет неосторожностью

 

[Гість 290458]

Ну сами посудите, родные и близкие погибших должны сочувственно вздыхать и говорить что "деффачка не виновата и это сраный кусок железа убил их детей, а она просто сидела в нём и разговаривала с подружкой, по телефону и т.п. и это просто трагическая случайность, а так она белопушистая такая вся и пуси-муси"? Вы же юрист и понимаете, что она сознательно пошла на ПРЕСТУПЛЕНИЕ, после принятого решения "думала, что проскочу". Т.е она убийца в чистом виде. И никакой Закон и Правила ДД её от этого "титула" не прикроют. Отсюда и отношение людей или *****, как Вы изволите выражаться.

Вы вот сейчас все переводите в эмоции, а разговор в обществе должен быть о том, в чем причина и что нужно сделать, чтобы этого не повторялось. А это никому не интересно, хотя пока мы говорим в эту самую минуту люди продолжают гибнуть на дорогах.

 

[partola]

Кстати вопрос к юристам, а вы согласны с тем, что дронову тоже "вменяют" самонадеянность?

Ясен пень. Проезжать пересечение проезжих частей на зелёный свет - это верх самонадеянности. Хуже этого может быть только выезд из гаража с мыслью, шо тебе сегодня не встретится ни одна зая.

 

[Гість 290458]

PS: это она сказала, что надеялась проскочить, а не я. Вор тоже надеется не попасться, убийца надеется избежать тюрьмы - это тоже самонадеянность согласно УК или всё же преступление?

NB: ответ не нужен, он у каждого свой.

Нет, ответ есть единственно верный. Это разный состав, разная квалификация и разная степень вины, да вообще это разные вещи.

Вор понимает и осознает свое преступное деяние, ущерб, который нанесет лицу и последствия и розуміє наслідки і бажає їх настяння, как это по-русски?

Водитель, надавливающий на желтый свет на педаль в пол осознает, что может случиться ДТП, но безответственно считает, что "проскочит" и последствия в виде ДТП не наступят.

И в том и в том случае это правонарушение, только одно умышленное, а другое по неосторожности

 

[gun54]

Вот пример, о чем мы говорили, когда юристы спорят с не юристами

Выстрел в толпу это будет умышленное ********. А вот выстрел в кабана на расстоянии метров 700 и в результате ******** бабушки грибника, которую не видел, будет неосторожностью

Слава богу, что я не юрист Так говорите, выстрел в толпу - это умышленное ********. А вылет болида на красный на пешеходный переход - это ... юридическое бла-бла-бла. Понятно. Так выстрел тоже может попасть в "цель", а может и нет. Не вижу разницы. Вижу только, что Закон действительно дышло.

ЗЫ: как охотник со стажем хотел бы увидеть снайпера, который попадёт в кабана на 700 метров, и их чего этот "охотник" стреляет на такую дистанцию,но это так, off top.

 

[gun54]

Нет, ответ есть единственно верный. Это разный состав, разная квалификация и разная степень вины, да вообще это разные вещи.

Вор понимает и осознает свое преступное деяние, ущерб, который нанесет лицу и последствия и розуміє наслідки і бажає їх настяння, как это по-русски?

Водитель, надавливающий на желтый свет на педаль в пол осознает, что может случиться ДТП, но безответственно считает, что "проскочит" и последствия в виде ДТП не наступят.

И в том и в том случае это правонарушение, только одно умышленное, а другое по неосторожности

Это для вас, юристов-эквилибристов, разные составы, квалификация и степень. А для меня, обывателя, сознательный выезд на красный - такое же покушение на ********, как и выстрел в толпу.

 

[Гість 290458]

Хуже этого может быть только выезд из гаража с мыслью, шо тебе сегодня не встретится ни одна зая.

На словах Как послушаешь, все такие правильные, а как на дорогу выезжаешь кошмар и хаос, *****дели красиво и нарушаем точно также. На желтый уже даже грузовики и маршрутки летят

 

[partola]

На словах Как послушаешь, все такие правильные, а как на дорогу выезжаешь кошмар и хаос, *****дели красиво и нарушаем точно также. На желтый уже даже грузовики и маршрутки летят

Все мы не без греха.

Но бывают нарушения, а бывает полное пренебрежение требований ПДД и безопасности движения.

Так вот у дронова было первое, а у заи - второе. Возможно, она тоже думала, шо она - белая кость и голубая кровь, а остальные - ***** и поэтому должны расступиться.

 

[gun54]

Тут нужны более четко описанные гипотетические ситуации, т.к. при разных конкретных ситуациях абсолютно разные статьи, вплоть до отсутствия ответственности.
Аналог рассматриваемой ситуации на охоте - попытка застрелить лося, при том что лишь немного в стороне находится человек. Но охотник самонадеянно считает, что он - снайпер. Промах по лосю, попадание в человека по неосторожности (подформа - самонадеянность).
Все - больше не спрашивайте - не буду объяснять, если даже так вдруг не поняли.

У меня охотничьего стажа больше 40 лет и о ситуациях на охоте я могу байки долго рассказывать.Скажу лишь одно - охотник должен стрелять только в ясно различимую и идентифицируемую цель, рядом с которой НЕТ человека.
Я же говорил не о случайном, а намеренном выстреле в толпу людей, не обязательно на охоте. Вы же прицепились к слову охота, как будто стреляют только на ней. Так вот, для меня лично выезд на красный ничем не отличается от выстрела в толпу - та же "русская *******".
Посему - виновна в преднамеренном убийстве. Всё.

 

[Гість 290458]

Так что у дронова? Прокуроры "шьют" самонадеянность. Мне кажется - небрежность

масло масляное... Необережність буває в формі злочинної самовпевненності або злочинної недбалості

 

[grasshopper]

Нет, ответ есть единственно верный. Это разный состав, разная квалификация и разная степень вины, да вообще это разные вещи.

Вор понимает и осознает свое преступное деяние, ущерб, который нанесет лицу и последствия и розуміє наслідки і бажає їх настяння, как это по-русски?

Водитель, надавливающий на желтый свет на педаль в пол осознает, что может случиться ДТП, но безответственно считает, что "проскочит" и последствия в виде ДТП не наступят.

И в том и в том случае это правонарушение, только одно умышленное, а другое по неосторожности

Давайте уточним. Все, что вы написали верно, по украинскому законодательству. А вот в США ******** в ДТП в состоянии наркотического (алкогольного) опьянения - умышленное ******** (в некоторых штатах). А в Японии посадят и пассажира, если он видел, что водитель пьян и не пресек преступление.

 

[Гість 290458]

Все мы не без греха.

Но бывают нарушения, а бывает полное пренебрежение требований ПДД и безопасности движения.

Вот что и следовало доказать.. да, все мы нарушаем, ложили на закон и все такое, но мы же чуть-чуть, ничего страшного, а вон они.. и так далее.

А по сути они тоже считают, что ничего такого, что на желтый проскакиваю.

Пока мы не начнем требовать от окружающих, в том числе и от себя строго соблюдать Закон, без минимальной толерантности, ничего не измениться.

 

[partola]

Вот что и следовало доказать.. да, все мы нарушаем, ложили на закон и все такое, но мы же чуть-чуть, ничего страшного, а вон они.. и так далее.

Не угадал. К примеру, я умышленно практически никогда не нарушаю. Гораздо чаще нарушения бывают неумышленные: не заметил знак, неправильно сориентировался в дорожной обстановке, оказался заложником дорожной ситуации и т.п.
Ну вот к примеру, сейчас по городу в некоторых местах ехать 50 опаснее, чем 70, ибо ты слишком выбиваешься из общего потока. Но это вопрос скорее к организации дорожного движения, чем к водителю.

 

[gun54]

Тут очень важна субъективная сторона - зачем он это сделал. И в зависимости от этого целое дерево возможных квалификаций - ********, квалифицированное ******** (двух и более), покушение, неосторожное ********, тяжкое телесное и т.д. Существует и т.н. неопределенный умысел. К примеру если пальнул из хулиганских побуждений. Там вообще ответственность за хулиганку и по конкретному результату выстрела.

Это всё из разряда академических экзерсисов. Имхо, эта ветка форума не для специалистов и демонстрации их познаний, а для информирования общественности о ходе процесса, обмена обывательским мнением по поводу данного события, "выпуска пара" ну и прочих... Юридическую оценку даст без нашего участия праведно-неправедный украинский суд. А пока идёт "делёж шкуры неубитого медведя". Точка.

 

[Гість 290458]

Учите мову) необережність это неосторожность, а не небрежность))

Нет такого понятия в уголовном праве как небрежность.

 

[fraddy]

Так что у дронова? Прокуроры "шьют" самонадеянность. Мне кажется - небрежность

Проїзд на заборонений жовтий - дія = злочинна самовпевненість.
Початок руху на момент зеленого без переконання у відсутності небезпеки - бездіяльність = злочинна недбалість ( у тебе необережність).
Є ще два пункти: проїзд на червоний і не зупинка перед своїм правим світлофором.