Донские сфинксы

[ЖеньШень]

Я писала бы арлекинкой.

 

[Grigorash]

И я. Т.к. сколько раз сталкивалась, что даже на сфинксячьих форумах все убеждены, что ван - это токо чепчик и ффост цветные.

 

[Grigorash]

Ну, как по мне, на картинках пятна покрупнее. Сразу возникают вопросы: почему крошечных, если в стандарте - маленьких? Что такое тогда маленьoe - в см, или сравнительные какие-то характеристики. Кому-то маленьким будет казаться пятно с 10 коп., кому-то - с пятак, а еще кому-то - с металлический рупь.Но вот исключительно для того, чтобы не было всяких разных толкований, я и предлагаю писать котейку арлекином. Ван с пятнами по телу - только повод для споров.
Лен, а каритинки ванов есть в хозяйстве?

 

[М.Лен]

Спасибо, посмотрела картинки. Буду писать - арлекин.
У нее три пятна, одно на лапе,два по бокам ( одно совсем маленькое, второе побольше ) и на кресце красное пятно.
Что бы не было разнотолков напишу арлекином.

 

[ЖеньШень]

Лен, и правда картинка )))

 

[Grigorash]

Ну, это, судя по всему, классика окраса. Я имела ввиду схематические рисунки к стандарту, наподобии схем арлекинового окраса.

А вот эта кошка уже арлекин: много цветного от хвоста заходит на спину и есть несколько небольших пятнышек по телу и на лапах

Тогда как же три допустимых пятна по стандарту? И процентное соотношение белого-цветного?


У этой кошки для арлекина явно белого многовато (до 75%)

 

[ЖеньШень]

Жень, самая картинка - это вот эта)))

Эту я помню! Фантастика )

 

[Grigorash]

Я - балда - так лихо прокручивала движок, что сразу попадала на арлекина. Но получается, что схематические изображения окрасов не иллюстрируют текст стандарта, а существуют абсолютно независимо от него. Схемы окрасов сами по себе, текст - сам по себе. В тексте стандарта ван четко говорится о допустимости наличия 3-х пятен, а на схеме нет ни одного рисунка с кол-вом пятен больше 2-х.
****огитчная картина и в схематических рисунках арлекинов. Все схемы арлекинов предполагают наличие как минимум 3-х пятен. Нет ни одного рисунка с 2-мя или 1 пятном. А если подходить к этому логично, то должны были быть изображения шкурок не с 3-4 пятнами в разных местах, а с разным кол-вом пятен разной площади. Создается впечатление, что автор текста и рисунков были явно не в ладах друг с другом, и поэтому несогласовали свои творения.
Вообще, я уже давно, как говорится, забила на окрасы ван-арлекин. Искать логику в этом вопросе совершенно бесполезно. А наличие еще "двойных" стандартов: "для жизни" и в теории - это вообще аут. К тому же идет полная несостыковка кол-ва белого на животном и кол-ва и описания пятен. Разве здесь цветная 1/4 тела?


Не, кошатники и логика - антонимы. Написано одно, на рисунках - другое, а в реальности - вааще третье. Полный бардак.Даже в хваленом FIFE. То ли дело стандарты служебных собак, где в пояснениях к стандарту даже углы есть в градусах. Все четко и логично, только сумей это определить.

 

[ЖеньШень]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

надоже, а я бы была уверена что это ван (

Можно только понять закономерности конкретной линии, с которой работаешь, и тщательно отбраковывать неидеальное.

Нам если еще и по окрасу отбраковывать-работать не с чем

 

[Grigorash]

Ирина, по той ссылке, что Лена привела- количество пятен от 3х до 5, и они маленькие . Самое меньшее количество- последняя схема. шапочка- это 2 пятна и 3е цветное - окрашенный хвост.

По ссылке ванного окраса написано: 2 пятна на лице, разделенных белым пламенем.Дополнительное пятно начинается на крупе и заканчивается на кончике хвоста.и допускаются 3 маленьких нерегулярно расположенных пятна на корпусе и/или лапах.

Лицо (голова) - это ну уж никак не корпус и/или лапы, а тем более ффост.
И речь идет именно о МАЛЕНЬКИХ (kleine), а не о КРОШЕЧНЫХ (winzig) пятнах.

У нее на мордахе уже не шапочка. и цветное с хвоста преходит на крестец.

Простите, а где в стандарте речь о каких-то шапочках вааще? Пятна , разделенные белым пламенем - и все. А там хоть шапочка, хоть тюбетейка, хоть маска...

. Просто "управлять" количеством и расположением цветных пятен у этих окрасов невозможно. Можно только понять закономерности конкретной линии, с которой работаешь, и тщательно отбраковывать неидеальное.

О закономерностях наследования щас речь не идет вааще, т.к. неясен сам предмет наследования.

Нам если еще и по окрасу отбраковывать-работать не с чем

Женя, у нас с любым окрасом проблем не будет.

Вика, если следовать стандарту, то вы считаете неправильно: 2 пятна на голове,
дополнительно окрашенный хвост с заходом пятна на круп - это еще +1, и 3 допустимых маленьких пятна на корпусе/лапах, т.е. еще + 3. Итого, считаем: не наю, как у кого, но у меня получилось 5. Т.е., в общей сложности, "по закону" ван может иметь до 5 цв. пятен на всем теле от головы до хвоста при общей площади белого окраса не менее 75%.



Но или стандарт дурноватый , или, как говорится, я ***** или лыжи не едут. В стандарте д.б. оговорно,
1. что считать маленьким пятном, в см.
2. как быть в случае, если 1 пятно среднее, но по общей площади цветные пятна явно менее 1/4 площади тела.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

надоже, а я бы была уверена что это ван (

А я убеждена, что это ван. Тем более, пятно на крупе, похоже, переходит в окрашенный хвост и вполне подходит под стандартное описание. Но с учетом "современных реалий", записала бы в арлекины, исключительно потому, что спорить надоело.
Почему не ван, аргументируйте, пожалуйста. НА видимой части кошачка 2 пятна (круп-лапа),на лапе -маленькое пятно, а на крупе среднее, и пятно (возможно) переходит в окрашенный хвост, т.е., с известной долей натяжки, можно считать окрашенным хвостом, у к-ого пятно начитается на крупе. Но если даже самостоятельное пятно - большой беды нет. На морде вот не знаю, можно ли это считать 2 пятнами, но пламень в наличии. Уши - цвет не виден. Общая площадь белого - не менее 75%. Почему не ван? Что здесь противоречит стандартному определению вана?

 

[ЖеньШень]

ван, арлекин -все хорошо, но вот такое хочу))

 

[М.Лен]

Как все сложно Но интересно

Женя , и что ты с "этим " делать будешь ?

 

[Grigorash]

То, что у Лениной кошки на голове - никак не крошечные, и не маленькие пятна

Вика, в стандарте размер пятен оговаривается только для корпуса и/или лап. Про размер пятен на голове (лице)- ни пол-слова.
Исчо раз:
2 пятна на лице, разделенных белым пламенем.Дополнительное пятно начинается на крупе и заканчивается на кончике хвоста.и допускаются 3 маленьких нерегулярно расположенных пятна на корпусе и/или лапах.
Если подходить с максимальной педантичностью, то можно было бы придраться, что каждое из этих пятен не обособлено белым. Но в стандарте об этом, опять-таки, не говорится. А красное и черное пятна можно считать 2-мя отдельными пятнами. Опять-таки, если строго подходить к трактовке стандарта, то можно посчитать недостатком то, что "пламень" неполностью разделяет пятна. Но это недостаток окраса ван данной кошки, не дающий повода причислять ее из-за этого к арлекинам. Т.к. общая площадь белого и общее кол-во цв. пятен полностью удовлетворяет требованиям стандарта окраса ван - а это перевешивает один недостаток с "пламенем".

Женя , и что ты с "этим " делать будешь ?

То же, что и с остальными - угрожающе щелкать ножницами и кричать: Всех покастрю!

 

[ЖеньШень]

Женя , и что ты с "этим " делать будешь ?

Любовацца

То же, что и с остальными - угрожающе щелкать ножницами и кричать: Всех покастрю!

Мне лучше сразу кастратами выдавать ))))

Пока Тутте новый дом не найду можно про котят не заикаться )

 

[Grigorash]

Кому не заикацца? ВЫ С Винтом этот вопрос уже согласовали?

Заводчик предполагает, а кот - располагает

 

[ЖеньШень]

Кому не заикацца? ВЫ С Винтом этот вопрос уже согласовали?

Заводчик предполагает, а кот - располагает

Кот дрыхнет в зимней утепленной переноске-спасается от жары ))) и в ус не дует

 

[Grigorash]

Хи-хи, Женя, это он коварно усыпляет вашу бдительность.



Опять к стандарту вана. Если заняться буквоедством, то о какой шапочке может идти речь, если в стандарте четко говорится о пятнах на лице. Не на голове, не на темени, не на затылке и не на лбу - возможных местах для ношения любого головного убора, а именно - на лице. Иначе говоря, речь может идти только о маске - другое на лицо вроде как не прилепить. А шапочку, насколько мне известно, пока еще на лице не носЮт. Это что же получается, написано, опять-таки , одно, а трактуется разве что не наоборот?И на рисунках-схемах пятна расположены вовсе не на лице. Или понятие "лицо" приобретает в стандарте необычайно широкую трактовку, что еще смешнее.

 

[Grigorash]

С каких пор rump переводится, как круп?

Вероятно, с тех самых, как beginnt auf der Kruppe, переводится "начинается на крупе". Я уже писала, что определение "маленький" - понятие относительное. Должна быть какая-то абсолютная величина, и самое простое - размер в см. - полностью исключает любое двоякое толкование. В стандарте трактовка этого термина отсутсвует напрочь. Уже писала, что кому-то "маленькое" - это пятно с 10 коп., кому-то - железный рупь.
Лена, я в прошлом эксперт-патентовед, к-рому было положено очень скрупулезно относиться к любым официальным документам, а тем более, к стандартам. Стандарт - это закон.
Поэтому все эти рассказы о том, что

Все долго-долго учатся у более опытных. Все мелочи обсуждаются

это беллетристика, к-рая мне давным давно известна. Но существует официальный документ, где все более менее ясно написано, а вот его трактовка Марией Ивановной или Джоном Смитом - это человеческая трактовка, к-рая может быть ошибочна.
О существовании идеальных окрасов партиколоров мне тоже известно, но здесь речь как раз об отклонениях от идеала. В стандарте нет ни слова о взаимоучете площади цветных пятен, а есть достаточно четкое их перечисление и общая площадь цветных пячтен и белой части шкурки животного. Поэтому когда идет вольная трактовка экспертом "недомолвок" стандарта - это фантазия одного конкретного человека. Он сегодня посчитал так, а завтра другой посчитает иначе.

[

Все прекрасно знают, что у животных с белым именно на лице находятся пятна.

Возможно, и известно. Только как заходит речь о ванах, сразу выплывает пресловутая шапочка.

По стандарту ван - это "шапочка",

 

[Grigorash]

beginnt auf der Kruppe, переводится "начинается на крупе".

Заход пятен на спину допускается

Как по мне, оттенок у глаголов "начинается" и "допускается" несколько разный.
У меня больше всего недоумения вызывает разделение арлекин-ван.
Я опять "ап наших баранах",то бишь о спорной британке. Я так и не поняла, почему она не ван. Да, за окрас ван ей снизят баллы, но от арлекина она куда дальше, согласно стандарту и картинкам-схемкам к нему.

А как можно указать размер пятна, когда размеры животных разнятся иногда в 2-3 раза?

Да, об этом я как-то не подумала

Шапочка "всплывает" у ванов и арлекинов.

На лице

 

[М.Лен]

Любовацца


Мне лучше сразу кастратами выдавать ))))

Пока Тутте новый дом не найду можно про котят не заикаться )