Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Доказательство отсутствие бога.

  • Автор теми Автор теми Zerok
  • Дата створення Дата створення
Тысячи и сотни тысяч людей умирали и более мучительной смертью, за идею, защищая свой дом или родину
все правильно и эти люди живут вечно в сердцах своих родственников, своих последователей, в памяти народа. Чем большему числу Вы помогли за свою жизнь, тем больше и дольше люди вас помнят. Созданное Христом настолько глобально, что его помнят уже 2000 лет.

А как ты различаешь созданные тобой образы, внутренние и образ внешнего мира?
Это просто. На самом деле нет "чисто" моего образа, и "чисто" образа внешнего мира. Мы с рождения "обречены" не иметь данных об истинных и всесторонних проявлений материи. Наша задача в том и состоит, что бы научиться различать эти проявления, использовать и синтезировать новые.
 
И в чём подвиг? Тысячи и сотни тысяч людей умирали и более мучительной смертью, за идею, защищая свой дом или родину (в том числе и от рук самой церкви христовой), да он как бы и не умер, а улетел по своим делам :D

Подвиг не то, как он умер ,а как жил и что после себя оставил.
 
подвиг в степени Его умаления ... не секрет, что потеря власти сильными мира сего переносится ими очень болезненно,
а когда их унижают до уровня простых смертных, то без инфарктов или самоубийств, редко когда обходится ... Сын Божий имел и имеет власть несравнимо выше, чем власть, которой обладал кто либо, когда либо из живущих на земле, но Он добровольно умалился до уровня беззащитного раба, будучи Праведником умирал как последний преступник за грехи всего человечества


GW9m1OrUSLU&feature
 
Рекламная пауза.

А как имена апостолов интересно произошли.
Имя апостола Петра было Симон (сын Ионин). А потом пообщавшись с Симоном ,увидев силу воли Симона, Иисус сказал : ты - Симон наречешься Кифа.
Кефа в переводе с арамейского - камень, скала; по-гречески камень - "петрос",а в русской транскрипции -Петр.:)

megavolt, а Вам не удивительно, что Иисус не предлагал ни денег, ни высокого положения в обществе ( сам на осле в город въехал), а люди всё побросали и за ним пошли.( тогда ещё не было никакого воскресения)
82 ученика. 70 всё бросили и ушли проповедовать и 12 близких друзей.
 
JunoSRX, эту хрень уже кто-то выкладывал недавно. Не ты ли повторяешься?



Рекламная пауза.

А как имена апостолов интересно произошли.
Имя апостола Петра было Симон (сын Ионин). А потом пообщавшись с Симоном ,увидев силу воли Симона, Иисус сказал : ты - Симон наречешься Кифа.
Кефа в переводе с арамейского - камень, скала; по-гречески камень - "петрос",а в русской транскрипции -Петр.:)

megavolt, а Вам не удивительно, что Иисус не предлагал ни денег, ни высокого положения в обществе ( сам на осле в город въехал), а люди всё побросали и за ним пошли.( тогда ещё не было никакого воскресения)
82 ученика. 70 всё бросили и ушли проповедовать и 12 близких друзей.
И что? Укаждого второго в контакте друзей больше. Я уж не говорю про партии в Украине. У каждой твари есть свои "прихыльныки". Где здесь доказательство божественности? У Яныка, Юли, Кличко, Королевской? Христос был первым и соотвестстенно мегараскрученным благодаря всяким Петрам, Иосифам, Матфеям и прочим. Рыбакам, торговцам, фермерам? Хорошо, что сейчас не все такие дуболомы как 2000 лет назад....
 
Останнє редагування:
Рекламная пауза.

А как имена апостолов интересно произошли.
Имя апостола Петра было Симон (сын Ионин). А потом пообщавшись с Симоном ,увидев силу воли Симона, Иисус сказал : ты - Симон наречешься Кифа.
Кефа в переводе с арамейского - камень, скала; по-гречески камень - "петрос",а в русской транскрипции -Петр.

megavolt, а Вам не удивительно, что Иисус не предлагал ни денег, ни высокого положения в обществе ( сам на осле в город въехал), а люди всё побросали и за ним пошли.( тогда ещё не было никакого воскресения)
82 ученика. 70 всё бросили и ушли проповедовать и 12 близких друзей.

Мне удивительно что нет ни единого доказательства достоверности этих событий, учитывая что сотни и тысячи учёных на протяжении сотен лет эти доказательства ищут.

Если проводить аналогии с современностью, то на востоке учитель передаёт свои знания ученикам десятки лет, и то, каждый ученик может изложить только своё виденье, свой взгляд.
Тоесть достоверность слов учителя теряется даже за такой короткий промежуток времени (50-60 лет, при современных возможностях). А то что нам сейчас выдают за евангелие, это тщательно выверенные тексты, где каждое слово выверено и утверждено на вселенских соборах, ну крупицы от того что возможно было на самом деле.
 
JunoSRX, эту хрень уже кто-то выкладывал недавно. Не ты ли повторяешься?




И что? Укаждого второго в контакте друзей больше. Я уж не говорю про партии в Украине. У каждой твари есть свои "прихыльныки". Где здесь доказательство божественности? У Яныка, Юли, Кличко, Королевской? Христос был первым и соотвестстенно мегараскрученным благодаря всяким Петрам, Иосифам, Матфеям и прочим. Рыбакам, торговцам, фермерам? Хорошо, что сейчас не все такие дуболомы как 2000 лет назад....

Когда у тобой перечисленных будут последователи, которые не будут хотеть власти и деньжищ , и будут продолжать и хотеть строить для людей, вот тогда и причислим их к лику святых. )) А почему бы и нет.

Ты знаешь, я очень сомневаюсь, что апостолы были торговцами, рыбаками и фермерами.



Мне удивительно что нет ни единого доказательства достоверности этих событий, учитывая что сотни и тысячи учёных на протяжении сотен лет эти доказательства ищут.

Если проводить аналогии с современностью, то на востоке учитель передаёт свои знания ученикам десятки лет, и то, каждый ученик может изложить только своё виденье, свой взгляд.
Тоесть достоверность слов учителя теряется даже за такой короткий промежуток времени (50-60 лет, при современных возможностях). А то что нам сейчас выдают за евангелие, это тщательно выверенные тексты, где каждое слово выверено и утверждено на вселенских соборах, ну крупицы от того что возможно было на самом деле.

Надеюсь Вы не настолько фанатичны - раз ещё нет доказательств, значит ничего и не было. Может быть и не было, а может быть и было.

И мне удивительно, что рыбаки и фермеры отправились проповедовать-философствовать и вести за собой людей.
Значит изначально они не были рыбаками и торговцами. У них уже была база знаний.
Апостол Пётр носил меч сверху на одежде. Настоящий меч. Это обозначает, что он имел гражданство Рима-был гражданином Рима.
Даже у иудейской охраны храма были деревянные мечи- иудеям не разрешали носить ******, чтобы не было восстания.
Иисус ходил по улицам в сопровождении апостолов с мечом открыто находящимся на одежде и никто их не останавливал, и не удивлялся.
Такое разрешение было или у очень храбрых воинов, или ещё круче- у элиты.
Вначале я решила, что Петр - воин и получил гражданство за военные подвиги. Откуда у простого рыбака могло быть разрешение на ношение оружия? Но как воин смог бы стать философом с базой данных( эта база знаний не в бою наработалась )-значит Петр был элитным. Не рыбаком.
Сам Иисус был не простым и похоже, что и люди его окружали очень непростые.


А все ученики и написали свои Евангелия. Все Евангелия разные и каждый ученик написал так, как сам понял учителя.
Этим они и ценные, что разные. Они не списывали друг у друга и не заучивали,как попугаи. Они вдумывались сами. Есть то, что сходится, а есть то, что очень отличается - эти моменты каждый понял по своему. Вот и ищут: а чему же учил Иисус на самом то деле.

И ещё интересно, что же это было за учение, которое так могло управлять людьми, не обещая власть и деньги? Явно Иисус-есть любовь. Только из-за любви можно пойти за человеком, который тебе не обещает денег и положение-только счастье. ))

Может быть для этого и корректировалось, и переписывалось, чтобы никому такое управление в руки не попало. :)
Хранится за 7 печатями в тайных архивах папы Римского. :)
 
Останнє редагування:
А все ученики и написали свои Евангелия. Все Евангелия разные и каждый ученик написал так, как сам понял учителя.
Этим они и ценные, что разные. Они не списывали друг у друга и не заучивали,как попугаи. Они вдумывались сами. Есть то, что сходится, а есть то, что очень отличается - эти моменты каждый понял по своему. Вот и ищут: а чему же учил Иисус на самом то деле.
Иисус им сказал, не думайте что говорить, в вас будет говорить Дух Святой.(это не дословная цытата)
 
Это старая песня, якобы нет никаких доказательств. Конкретно, какие именно доказательства лично ты примешь? боюсь что при завышенной планке доказательств, у нас останутся только живые люди которых можно пощупать руками, и напрочь исчезнут из истории Македонский, Аристотель, и другие исторические персонажи.

Ни Македонский ни Аристотель не собирают души людей и не объявляют себя спасителями, потому мне по большому счёту нет ни какого дела, существовали они или нет.


Имеется более чем 5 000 рукописей нового завета, датируемых 2-3 веками, все они представляют копии без изменений, что доказывает аутентичность текстов евангелий, дошедших до наших дней. Будешь продолжать твердить про изменения? кроме этого имеются курманские свитки ветхого завета, тоже в точном соответствии с дошедшими до нас переводами.

Вам достаточно будет информации что бы ВЕРИТЬ и объявить этого человека спасителем и сыном Бога? https://ru.wikipedia.org/wiki/Ошо_(Бхагван_Шри_Раджниш)
 
Мне удивительно что нет ни единого доказательства достоверности этих событий, учитывая что сотни и тысячи учёных на протяжении сотен лет эти доказательства ищут.
и, возникает вопрос, неужели Бог "шифруется"? интересен и тот факт, что родные братья Иисуса Христа (по матери) не верили в то, что Христос есть Сын Божий (об этом сказано в Библии) ... часто бывало и так, когда Христос совершал какое то чудо, исцелял какого то больного не прилюдно, Он просил, чтобы этот исцелившийся никому не говорил об этом чуде ...

... человеку свойственно, к сожалению, ценить родных своих, после их утраты, стремиться к дружбе с богатыми и знатными, а нищих и убогих не замечать ... на ТВ программу "холостяк" был немыслимый конкурс девушек желающих выйти замуж за обеспеченного жениха, но Бог ведь ни в какое сравнение не идет с каким бы то ни было женихом, и если бы люди воочию видели величие и славу Бога, то не только добрые и искренние потянулись бы к Нему, но злые и лукавые тоже ... поэтому то, Христос в первой своей, нагорной проповеди и провозгласил формулу отбора людей в Свое вечное Царство :
Блаженны нищие духом ... Блаженны плачущие ... Блаженны кроткие ... Блаженны алчущие и жаждущие правды ... Блаженны милостивые ... Блаженны чистые сердцем ... Блаженны миротворцы ... Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное
в то время еще не было христиан, но провозглашенные Христом критерии, уже предполагали, кто приймет Его учение, кто родится свыше от Божьего Духа и обретет спасение (жизнь вечную)



Вам достаточно будет информации что бы ВЕРИТЬ и объявить этого человека спасителем и сыном Бога?
да ну,
пророков и лжепророков было множество,
есть даже труды христиан, которые не вошли в каноническую Библию, потому что в них доля личного была большей, чем доля божественных откровений, а канонизированы труды только лишь тех авторов (пророков) писания, которых не противоречат друг другу и общему фону Библии , но никто и из них никогда не претендовал на титул "Сына Бога", хотя в Библии, все рожденные свыше названы сынами Божьими, но это уже в другом понимании/значении
 
Останнє редагування:
Собирают, не собирают, это не должно иметь значение в признании историчности того или иного человека. Ты предвзято судишь, и прямо об этом говоришь!

С другой стороны, мне понравилось что ты открыто говоришь о своих мотивах. На самом деле тебя волнуют души людей (после этого ты не скажешь что душа, это нечто несуществующее, по крайней мере для тебя) Этим ты только подтверждаешь то что существует духовный мир, который зачастую определяет наши интересы, и может служить сильнейшим мотивом для наших действий.

Мне достаточно той информации что ты привел, чтобы верить что Ошо существовал, и я не буду отрицать этого подобно тебе, только потому что его взгляды мне чужды.


Я ничего не отрицаю, я НЕ ЗНАЮ было это или нет, и не собираюсь заниматься самообманом, а тем более вводить в заблуждение других.
У христиан нет ни одного материального доказательства существования Христа, нет гарантии что всё что они исповедуют, он действительно говорил, но тем не менее они берут на себя ответственность и затаскивают в свою секту новых "овец"


пророков и лжепророков было множество,
есть даже труды христиан, которые не вошли в каноническую Библию, потому что в них доля личного была большей, чем доля божественных откровений, а канонизированы труды только лишь тех авторов (пророков) писания, которых не противоречат друг другу и общему фону Библии , но никто и из них никогда не претендовал на титул "Сына Бога", хотя в Библии, все рожденные свыше названы сынами Божьими, но это уже в другом понимании/значении

Ну да, "официальная версия"...

Как вам могила Христа в Индии?

822_1.webp


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Хорошую книгу встретил по данному вопросу :) По крайней мере соотносится с моим мнением что вранья и сказок в библии гораздо больше чем правды.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Ты неоднозначно заявляешь абсолютную ложь!

В этом месте должно быть продолжение, что-то типа "а вот правда... "

Я лично говорю об общепринятых, о исторических документах говорящих об Иисусе, или о ком бы то еще, не важно, доказательства имеются.

Например? Не надо много, достаточно одного :) Все известные мне документы говорящие о Христе записаны со слов самих христиан или являются поздней подделкой

200px-HP_garage_front.webp

Если кто-нибудь утверждает, что в этом гараже находится спортивный автомобиль, то и бремя доказательства возлагается на него, а не на скептика
 
megavolt, а вот смотрите. Евангелия Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Тоже своеобразные доказательства. Воспоминания апостолов. 4 человека подтверждают, что Иисус был.
Когда были легкие притчи,то все апостолы понимали её одинкаково и передают похоже. А когда вопросы были сложные, то происходят сильные разночтения.
Зачем фальсифицировать и оставлять сильные разночтения, а иногда даже разные факты о жизни Иисуса в разных Евангелиях( например, кто нёс крест, когда Иисуса вели на казнь)? Фальсификатор должен же доказать, что Иисус существовал, значит он бы допустил разночтения, но не спорные или противоположные.
 
megavolt, а вот смотрите. Евангелия Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Тоже своеобразные доказательства. Воспоминания апостолов. 4 человека подтверждают, что Иисус был.
Когда были легкие притчи,то все апостолы понимали её одинкаково и передают похоже. А когда вопросы были сложные, то происходят сильные разночтения.
Зачем фальсифицировать и оставлять сильные разночтения, а иногда даже разные факты о жизни Иисуса в разных Евангелиях( например, кто нёс крест, когда Иисуса вели на казнь)? Фальсификатор должен же доказать, что Иисус существовал, значит он бы допустил разночтения, но не спорные или противоположные.

Над достоверностью существования Христа учёные бьются столетия, если о физическом существовании такого человека ещё можно поспорить, то о том что он спаситель к сожалению даже спорить не приходится, там сплошные подтасовки. Евреям в завете сказали что должен быть Мессия, вот они его и придумали, причём сами в него не верят :)

Вообще, всё же советую осилить этот труд
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Ты знаешь, я очень сомневаюсь, что апостолы были торговцами, рыбаками и фермерами.
Ну, собсна, само христианство говорило, что минимум пятеро из них были рыбаками... Пару мытарей, остальные неизвестно чем занимались...
 
4 человека подтверждают, что Иисус был.

Не совсем. Есть некие противоречивые материалы, якобы написанные якобы апостолами, которые якобы подтверждают существование якобы мессии по имени Иешуа. Представь себя на месте судьи. Как бы ты ответила на вопрос: был ли Иисус?
 
megavolt, а вот смотрите. Евангелия Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Тоже своеобразные доказательства. Воспоминания апостолов. 4 человека подтверждают, что Иисус был.
Когда были легкие притчи,то все апостолы понимали её одинкаково и передают похоже. А когда вопросы были сложные, то происходят сильные разночтения.

"Апостолы" сами ничего не писали, потому что верили что «не прейдет род сей, как все это будет», «Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе» (по крайней мере до нас не дошли их записи)
А уже когда христиане поняли что конец света затягивается ( :) ) стали систематизировать своё учение, ну тяжело людям которые отказались от своих семей, продали свои дома и раздали всё беднякам признать свою ошибку, к тому же бизнес не плохой оказался от прихожан.
 
Назад
Зверху Знизу