Доказательство отсутствие бога.

[Mopga]

"умер и искупил"

Дык не умер же...

 

[GM]

Дык не умер же...

ну да, как может ******* тот кого и не было

 

[alfatiha]

они этого не понимают - у них в голове блок какой-то - вот "умер и искупил" и всё...

Придумала версию про "умер и искупил" Чтобы услышать версию, Вам нужно всего лишь написать -хочу.

 

[Сатана]

Без нашего воображения нет даже расстройства кишечника, и нет даже тебя "Сатана".

Без нашего или твоего? Да нет, это тебя нет. Я есть. А ты в моем воображении. Ты это Я. Я вообразил что ты пишешь Мне, но пишу себе сам... Какая чепуха.
Это скучно. Если б так когда-то и было, то стоило создать Второго Я, не воображаемого.

 

[Oleg Kharkiv 2]

Знаешь, а мне видятся лицемерами те люди, которых назвали апостолами, которые стали основоположниками нового завета. Ведь они драматизировали его смерть, как ни одного человека. И привели человечество к противоречивому фарсу: Иисус своей мученической смертью искупил грехи людей. Искупил сам перед собой? О какой смерти может ваще идти речь по отношению к "божественной сущности"? ведь фактически по библии он не умирал. Он просто покинул этот мир и вернулся в свой. Сплошное лицемерие....

Я с Вами согласен. Хотя думаю, что не все апостолы лицемеры, трудно назвать лицемером человека идущего на смерть из-за своих убеждений, того же Петра...Ну да ладно. А по поводу искупления грехов людей смертью Христа. Здесь я с Вами полностью согласен. Здесь замешан такой кисель из языческих представлений о принесении в жертву...здесь то с чем боролся Христос....с кумирами, идолами...Каждый человек делами своими создает себя, создает свои ошибки и свои победы, и сам их или искупает делами своими или творит их. И сам себя наказывает или награждает...

Без нашего или твоего? Да нет, это тебя нет. Я есть. А ты в моем воображении. Ты это Я. Я вообразил что ты пишешь Мне, но пишу себе сам... Какая чепуха.
Это скучно. Если б так когда-то и было, то стоило создать Второго Я, не воображаемого.

У тебя без твоего воображения, у меня без моего...Да нет...это ты есть и я есть пока мы здесь и живы...Ты это ты, но ты в моем воображении, пока я общаюсь с тобой и думаю о тебе. Не знаю о тебе, не думаю о тебе, не общаюсь с тобой- тебя нет для меня.

 

[Сатана]

У тебя без твоего воображения, у меня без моего...Да нет...это ты есть и я есть пока мы здесь и живы...Ты это ты, но ты в моем воображении, пока я общаюсь с тобой и думаю о тебе. Не знаю о тебе, не думаю о тебе, не общаюсь с тобой- тебя нет для меня.

Но ты Меня не воображал, не создавал. Я формирую свой образ своими словами.

 

[Oleg Kharkiv 2]

Я формирую свой образ своими словами.

Ну да, при общении со мной ты формируешь свой образ своим словами в моем воображении. А я в своем воображении анализирую твои слова и формирую твой образ уже свой.

По библии Христос умер. Потом воскрес, благодаря своему смирению, это была жертва умилостивления. Ради Христа, гнев Б-га погашен, и ради Христа дается человеку прощение грехов.

mike78 обряд принесения в жертву - это языческий обряд?

 

[Сатана]

Ну да, при общении со мной ты формируешь свой образ своим словами в моем воображении. А я в своем воображении анализирую твои слова и формирую твой образ уже свой.

А как ты различаешь созданные тобой образы, внутренние и образ внешнего мира?

 

[myxmed]

По библии Христос умер.

А кто являлся женам мироносицам? Труп?

 

[myxmed]

Это ты типа меня троллишь? и кто ты после этого?

Это не троллинг, это вопрос, и не к тебе, кстати, ты ведь бабтисьст и соответственно веришь в бессмертие души, а Миша - СИ и в бессмертие души не верит, и вот вопрос, кто приходил между смертью иисуса и его воскресением? Ведь сказанно что иисус, но его по убеждениям СИ не было, какая то глупость получается.

 

[myxmed]

чью цитату ты комментируешь?

Извини, тогда вопрос снят. Хотя интересно было бы послушать Мишин ответ.

 

[Oleg Kharkiv 2]

язычники тоже совершают жертваприношения, и что? какой вывод я должен сделать?

Насколько я понимаю Вы представитель некой ветви Христианской религии. А в религии огромное, если не основное значение имеет форма процесса. И форма( а не содержание) во многом разделяет ветви христианской религии. Вот я и говорю, и Вы со мной согласились, что жертвоприношение(как форма служения богу) - есть отличительная черта языческих (не христианских религий). Отсюда следует вывод, что либо Вы не поняли идей Христа, либо переиначили на свой лад. И в то же время создали религию по образу и подобию прежних языческих взглядов - взглядов о задабривании богов. Жертвуй в адрес бога чем либо и все будет ок. Хотя сами против языческих религий. Вот какой вывод Вы должны сделать. По моему мнению конечно.

 

[Zerok]

По библии Христос умер. Потом воскрес, благодаря своему смирению, это была жертва умилостивления. Ради Христа, гнев Б-га погашен, и ради Христа дается человеку прощение грехов.

Что значит умер? По всем законам христианства, его душа должна была сразу попасть к папочке. Умерло тело. Нахера ваще тело нужно было опять подымать? Ради шоу?

Как непослушание Адама вызвало гнев Б-га, так посушание Христа вызвало милость Его. Поэтому смерть Христа и превозносится!

Какое послушание? Ваш бог есть три сущности в одной. То есть, Христос послушался сам перед собой? Маразм...

 

[myxmed]

Ваш бог есть три сущности в одной. То есть, Христос послушался сам перед собой? Маразм...

Не вполне, ты ведь себе когда ни будь обещания давал? Но со всеведением тут проблемка.

 

[seetoo]

Что значит умер? По всем законам христианства, его душа должна была сразу попасть к папочке. Умерло тело. Нахера ваще тело нужно было опять подымать? Ради шоу? ..

Как раз - ради христианства.
Еслиб воскресла душа - то небылобы никакого христианства.
Суть христианства - воскрешение в своем теле. Это определяющий принцип данной религии - относится к символам веры.
Еслиб воскрес в душе - то небылобы выдвинуто ничего нового по сравнению с уже имеющимися религиям на тот момент. Нечего былобы позиционировать как новую религию.
Только абсолютно новый аспект и образовал новую на тот момент религию - христианство.
Именно для этого и вписали в библию такой момент что Фома, когда увидел Исуса после "воскрешения" - то потрогал рану от копья на его теле.
Это возможно только если данное тело - физическое.

 

[alfatiha]

Насколько я понимаю Вы представитель некой ветви Христианской религии. А в религии огромное, если не основное значение имеет форма процесса. И форма( а не содержание) во многом разделяет ветви христианской религии. Вот я и говорю, и Вы со мной согласились, что жертвоприношение(как форма служения богу) - есть отличительная черта языческих (не христианских религий). Отсюда следует вывод, что либо Вы не поняли идей Христа, либо переиначили на свой лад. И в то же время создали религию по образу и подобию прежних языческих взглядов - взглядов о задабривании богов. Жертвуй в адрес бога чем либо и все будет ок. Хотя сами против языческих религий. Вот какой вывод Вы должны сделать. По моему мнению конечно.

А мне кажется Вы не поняли идей Христа. Не задабривайте никого. Дарите всё из благодарности за, а не для того, чтобы Вам что-то дали.
Радуйтесь тому, что уже дали. Благодарите.У других и такого нет. Не жадничайте.
Люди не приносили Иисуса в жертву за свои грехи.

 

[megavolt]

Люди не приносили Иисуса в жертву за свои грехи.

Вообще это мутная история, потому что Христос не хотел быть распятым, что говорит о некоторых непонятках между ним и его "папой"

«Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет»

Да и перед смертью как бы недоумевает:
Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

 

[JunoSRX]

Вообще это мутная история

это от недопонимания ... Христос был в человеческой плоти, которой не хочется *******, но по духу Он был Богом, и понимал, что должен совершить этот подвиг ...
к примеру, когда человек объявляет голодовку в знак протеста против чего то, по плоти то он хочет кушать, но если дух берет верх, то он голодает ...

 

[alfatiha]

Вообще это мутная история, потому что Христос не хотел быть распятым, что говорит о некоторых непонятках между ним и его "папой"

«Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет»

Да и перед смертью как бы недоумевает:
Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

megavolt, а разве можно даже подумать, что Иисус хотел ******* или что ему не было страшно? Вы такое можете допустить?
Иисус мог сражаться вместе с апостолами перед арестом, мечи у них были и апостолы были ему преданы( они это позже доказали)
И в момент ареста Иисус принял своё собственное решение-спасти жизни апостолов + чтобы осталось учение и чтобы остались живы его ученики. И уже много окружающих людей ему поверили, он не мог их всех предать. Иисус знал на что идёт. И молился

megavolt«Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет»
Да и перед смертью как бы недоумевает:
Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

 

[megavolt]

это от недопонимания ... Христос был в человеческой плоти, которой не хочется *******, но по духу Он был Богом, и понимал, что должен совершить этот подвиг ...
к примеру, когда человек объявляет голодовку в знак протеста против чего то, по плоти то он хочет кушать, но если дух берет верх, то он голодает ...

И в чём подвиг? Тысячи и сотни тысяч людей умирали и более мучительной смертью, за идею, защищая свой дом или родину (в том числе и от рук самой церкви христовой), да он как бы и не умер, а улетел по своим делам