"Дерьмократы" и "коммуняки" :)

  • Автор теми Автор теми lavaget
  • Дата створення Дата створення
во-вторых
в 33 году в СССР не было ни неурожая ни стихийных бедствий

в 1933 - да, не было, поэтому голод и прекратился в 1933, как только появился урожай-1933. а в 1931 и 1932 - был неурожай.

ну елки-палки, да даже в этой теме это говорилось пицот раз! и ссылки были, для чтения!
 
Смотря с каким человеком. Если с высокоморальным - договариваться. Если с бессовестным, низкой моралью - запугивать. Иначе не поймёт. Договориться с ним нельзя ультимативно, только с выгодой для него, что нивелирует роль государства.
.
Но такие методы не декларировались основателями коммунистической идеологии. Речь шла о воспитании морального Строителя Коммунизма. На каких идеологических документах ком.партии основаны Ваши постулаты: низкая мораль - запугаем?
Такие методы, как Вы говорите, как раз поддерживаются в либеральном обществе, типа: "Не нарушай закон - не снижай возможности других людей!"
 
вы правы:)
Но уметь хорошо жить намного лучше чем уметь качественно выживать:)имхо
Ну...что тут скажешь кроме как "все проффессии нужны, все проффесси важны" (с). Если бы не наши предки с повышенными навыками к выживанию и т.п. которые им пришлось проявить во вторую мировую, то и той Европпы да и вообще современного Мира в том виде в котором мы его знаем не было бы и близко. Мне уже почти интересно какие бы формы "европейский гуманизм" принял бы в рамках всемирного Третьего Рейха.
Хм...вообще то если есть опасность получить поленом сначала устраняют опасность а уже потом, договариваются и может быть даже сотрудничают.
Но вот с теми кто уже с поленом на переговоры преться договориться о чем-либо маловероятно:)
Почему же маловероятно, просто нужно тоже взять с собой полено - на всякий случай, необходимость - жестокая вещь, иногда и не такое заставит сделать.
Я определился-поумнели страны Европы,а сколько ждать поумнения
нашей троицы я не представляю,особливо "поумнения" РФ в плане имперских амбиций.
Ну если именно ждать, так это да - можно ждать и до посинения. Над этим придется работать, работа займет время, ну а поскольку в общем и целом наш уровень "поумнения", а если еще точнее его характер у нас с двумя вышеуказанными государствами примерно одинаков (по ряду многих объективных причин) то и "синхронизация" с ними более вероятна также как и последующий гармоничный союз нежели с Европпой. Европейцы уже,и так хватили лишку с "молодыми" членами, которые тоже, скажем так, не вполне европейцы в традиционном смысле этого понятия ИМХО, думаю это их кое чему научит (они ж у нас понятливые и быстрообучаемые, европейцы в смысле :)).
П.С. По теме высказываний в данной ветке, приведенных в частности terton. Складывается такое впечатление что постившый является наикрутейшим специалистом и проффесионалом, и вообще "великим и ужасным" раз так "по-кавалерийски" хулит, в частности технические достижения Союза. И машины отстой и автомат плагиат и специалисты не на что дельное не способны. Сами вы наверное сделали дофига классных штуковин и прочих аццких достижений, и способностям вашим позавидовал бы Кулибин с Эдисоном на пару? "Огласите весь список, пожалуста" (с)
 
Судя по тому, что вы именно чистки почитаете за эффективную работу управленческой системы - большую часть людей вы считаете "бессовестными, и с низкой моралью".
Нет, конечно, наоборот. Если человек делами не доказал, что он низкоморален и бессовестен - значит он входит в большинство обычных людей.
это тоже ответственность управленцев, тех кто эти колхозы так вот организовывал, и тем более - преступление за которое именно идеологи управленцы должны ответить.
ответили в середине 30-х.
В царском дерьме, несмотря на его дерьмовость и вонючесть люди в мирное время вот так вот массово от голода не умирали из-за "плохой организации" помещьичих усадьб. Были другие прелести жизни. НО такого да еще в таких масштабах - не было.
Неосведомлённость.
"с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах)"
в 1601 и 1602 годах. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах.
В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах."
А сейчас люди не умирают от голода по причине "плохой организации" потому что за эту вот "плохую организацию", хотя бы в одной из сфере своей жизни пойдут и потрясут власть за шкирку. Что собственно и сделали и в 2004
:іржач: Вот про 2004 и про власть за шкирку не нужно. Сейчас у многих огороды и навыки выживания за 19 лет развиты. А, главное, сейчас вымирание из-за демографии происходит.
Голод 33 это преступление партийной элиты СССР того времени и если вы не в состоянии в силу своих убеждений и пристрастий признать этого то значит и сейчас вы вполне способны сегодня оправдать и совершить такую же "плохую организацию".имхо
Вот именно что имхо Ваше. Преступление - свержение конституционной власти в 2004 году, например.

Если власть в государстве своими действиями допускает ****** собственных граждан от голода, от болезней или провоцирует межнациональные конфликты, войну с соседями - это должно рассматривать как преступление перед собственным народом.
Нет. Зависит от условий, мотивации и результатов.
Посилання видалено что бы Вы сделали в такой ситуации?
Как бы поступил я - огранизация лагеря по этническому признаку и фильтрация. Всех, кто под подозрением в связях с преступностью судить и в Сибирь на принудительные работы.
А по Вашему - это россия виновата, что допускает межнациональные конфликты, а не горцы, живущие не по законам общества а по родоплеменным?
Но только почему то во всех цивилизованных странах любая власть допустившая подобное - осуждается и несет наказание.
Англия, США понесли или опять выдаёте желаемое за действительное?
хотите получить непьющую нацию - вкладывайте деньги в развитие образования, культуру, спорт и самое главное - медицину.
Вкладывали и ещё как.
Давайте больше информации о том, что вредно.
"Минздрав предупреждает - курение это яд!" - было.
Боритесь за качество того, что производите, жестко выдавайте лицензии и сделайте этот продукт недоступным для детей.
Госконтроль на производстве и проверки реализуемого.
Причем раньше мораль была столь высокой в СССР что если бы ребенок попросил пиво на него наорали бы со всей очереди, а не только продавец и ещё прочухана дали шоб прочувствовал. Если кто молодо выглядил - купить пива - проблема была. :)
Не допускайте монополии.
Какой монополии?
НО не запрещайте, не стройте вытрезвителей не тратьте деньги работающих людей на маргиналов.
Пусть лучше пьяные по улицам валяются как сейчас - добрая Вы :D.

Он, чиновник, сам должен быть заинтересован в очень быстром грамотном и качественном оформлении всех бумаг дабы не дай боже человек который к нему пришел какого-либо дискомфорта не потерпел.
:клас: А как тогда проверить качество бумаг? Т.е. ради чего чиновник должен быть заинтересован в быстром грамотном и качественном оформлении всех бумаг? Какие методы влияния на чиновника Вы предлагаете? Что та него должно так повлиять?
Подать на него жалобу, и заменить другим, который не будет требовать взятку. Личная ответственность.
А кто мне до этого утверждал, что страх - это гнусно, а вот диалог!!!
Сами же пишете, что страх получить наказание из-за жалобы заставит чиновника действовать. Только слова выбираете обтекаемые :rolleyes:

во первых - не отождествляйте целых 15 стран самых разных народов с КПСС.
Я где нибудь вообще упоминал слово КПСС? Я где-нибудь упоминал про идеологию? Не нужно мне приписывать того, что я не говорил. КПСС обязана была заниматься исключительно идеологической работой и пропагандой советского образа жизни на западе. А не лезть в дела управления государством.

в 33 году в СССР не было ни неурожая ни стихийных бедствий а был развитой социализм как утверждает г. Заноза. А Раз так то и ответственность за последствия такого вот развитого социализма лежит на тех, кто его такими вот методами развивал.
Правильно. Только это годы начала развития социализма, апофеозом стала сталинская конституция 1936 года - самая демократическая в мире.
Ибо власти должно отвечать за свои действия перед народом, и она несет ответственность за его судьбу, жизнь, честь , здоровье и прочее а не только имеет право ею жизнью, честь и прочим народа распоряжаться.
Власть создала тысячи заводов и фабрик, нормальную систему образования и колхозную, нормальную медицину и армию. Потому что именно власть несла ответственность перед народом. Поэтому народ считал, что он хозяин страны и всё, что он делает - во благо Родины.
Так же как Рузвельт несмотря на страшный голод с множеством смертей был любим народом.

Анекдот в тему:
12 апреля.
Генерал Булдаков сидит перед телевизором в обществе бутылочки и
закусочки.
С телеэкрана вещает Сванидзе:
- Раньше в этот день мы праздновали День Космонавтики.
Генерал, наливая первую рюмку:
- Ну, за советскую космонавтику!
Сванидзе снова говорит:
- Но мы теперь знаем, что заслуги США в освоении космоса были выше, и
правильнее говорить "День астронавтики".
Генерал наливает вторую стопку:
- Ну, за советскую астронавтику!
Сванидзе, наполовину высунувшись из телевизионного экрана:
- Да прекратите вы красно-коричневую агитацию! И вообще - ваш Гагарин
был робот, робот, робот!!
Генерал наливает третью рюмку:
- Ну, за советскую кибернетику!
(Наливает себе из графина)
 
Zanoza2, задам вам кратенько 3 вопроса ибо простынки уже поддостали:)
и дальнейший диалог будем вести согласно ваших ответов.
3 пункта - не более.
1. Голод 33 - это преступление власти для вас или ее подвиг?
2.что лучше решить проблему или делать вид что ее нет ибо наличие ее честь порочит?
3.Кто развалил СССР если социализм, как вы утверждаете был только до 53 года а парад суверенитетов начался в 90-их.
1. Стечение обстоятельств.
2. И то и другое. Стараться решать по-максимуму и не допускать случаев на людях, зачем как демократы грязным бельём трясти?
3. СССР развалила партийная номенклатура, пытавшаяся управлять сверхдержавой без знаний и навыков. Вовремя не почистили, к сожалению.

А теперь мои вопросы:
1. Посилання видалено что бы Вы сделали в такой ситуации?
2. ради чего чиновник должен быть заинтересован в быстром грамотном и качественном оформлении всех бумаг?
3.Какие методы влияния на чиновника Вы предлагаете? Что та него должно так повлиять?
 
Да время 30 в СССР тяжёлое и тёмное, но не надо при этом забывать что оно таковым было не только в СССР. Фашизм в Италии, Франко в Испании, Гитлер в Германии, а сколько более мелких вождей-фюрерков было в других , более мелких странах !? Та же Польша, Венгрия, Болгария, а что делала в это время Япония в Китае-Корее? А ведь это страны с «столетним демократическим стажем»! Что ж тогда ожидать от СССР с его то царственно-имперской историей. [Моё мнение – не такие уж мы были и «дикие», мы были «окутаны тем же туманом» что и другие страны в то время.
Опять те же грабли.Когда я говорю,что мне "не нравится"в СССР то "вешают в США ****ов"слышать в ответ до противности скучно.
Фанатики великого государства, занимавшего 1/6 часть суши и которое скоро возродиться в новом качестве. Всё, делавшееся в том госдарстве было великим и значительным. ГШ-18 - сейчас лучший ******** в мире. Поэтому и бесятся оппоненты, что им вообще нечего противопоставить!!! :іржач::D:yahoo:
"Зато мы делаем ракеты и в области балета..." Не лопнуть бы:конь2
значит твоему деду не повезло, он попал в 3 из 1000.
мой дед отсидел полтора года за нарушение техники безопасности - что ж теперь? как было, так и было.
Лес рубят-щепки летят.Спасибо мне резко полегчало:отстой
Ну если именно ждать, так это да - можно ждать и до посинения. Над этим придется работать, работа займет время, ну а поскольку в общем и целом наш уровень "поумнения", а если еще точнее его характер у нас с двумя вышеуказанными государствами примерно одинаков (по ряду многих объективных причин) то и "синхронизация" с ними более вероятна также как и последующий гармоничный союз нежели с Европпой. Европейцы уже,и так хватили лишку с "молодыми" членами, которые тоже, скажем так, не вполне европейцы в традиционном смысле этого понятия ИМХО, думаю это их кое чему научит (они ж у нас понятливые и быстрообучаемые, европейцы в смысле :)).
Вот у тебя два соседа:один не нахвалится нанайским унитазом,а второй
давно пользует ватерклозет;первого прет от ГАЗ-21(правда ездить он хочет на ВМВ)-второй их делает;один разговариваем матом со своими домочадцами так ,что тебе хорошо слышно,второй старается жить так,
что-бы уважать права других(при этом причины такого поведения тебя не волнуют)...продолжать можно долго.Вопрос:первый твой родной брат,
второй даже не единоверец у кого ты будешь учиться,с кем приятнее пообщаться,кому захочется сделать добро в первую очередь...?
Мой ответ-умнеть надо с тем,кто продвинутее.
Примут мои устремления-ВОПРОС.Я бы всегда подтянул соседа,ибо САМ в этом заинтересован.
 
Останнє редагування:
Про развитой социализм Вы уже пишете раз десятый. Напомню Вам, что этот термин относится к СССР 70-х - 80-х годов.
Безусловно власть отвечает за свой народ всегда и везде, как в "цивилизованных" странах, так и в "нецивилизованных". Только заклеймить позором Вы предлагаете только СССР. Грехи остальных Вы как бы не замечаете.
Спорить с Вами, всё равно что спорить с плакатными лозунгами.
Ну я так понял, что обсуждение идет, как раз о социализме? Термин "развитый" ему присоединили позже эпохи Сталина. Ну это же то же государство, или нет?
----
Напомню, что преступлением квалифицируется, как действие, так и бездействие, то есть, халатность приведшие к нарушениям!
По этой причине, типа "Так вышло!:confused:" для должностных лиц, находящихся при исполнении с/о не подходит! Это же не случайно разбитая мамина любимая чашечка! Разница, по моему, есть и большая!
----
Мне, кажется, что Вы не объективны к своей коллеге, по форуму. Ну не в каждом же посте писать, что и у развитых стран Запада бывают нарушения прав человека! Да, на мой взгляд, они и сами это не отрицают! Они работают... А мы?;)
 
Неправильно. Есть законы, их надо исполнять. Не исполнять их опасно, потому как можно огрести.
А причем здесь это? Ваш коллега, как раз и возмутился подобным подходам (то есть - все под одну гребенку)! Мне даже стало интересно: "Что Вы имели ввиду?"
 
А причем здесь это?
При том, что Зигги описал конкретный случай как за нарушение техники безопасности его дед отсидел полтора года. На что его оппонент запел мантры про "Ах, лес рубят - щепки летят?!".

fob fil забыл упомянуть за что сгинул его дед.

Судя по тому, что он цитирует Шендеровича, можно сделать предположение. Скорее всего его деда оклеветали пьяные завистники, а злодейская гэбня не упустила момент пополнить список невинно убиенных. Хотя это лишь предположение.
 
И эти обстоятельства освобождают от ответственности власть?
Нет. Но снимают большую часть ответственности. Читать статью "Головокружение от успехов".
вы полагаете, что люди не должны знать что происходит в их жизни?
Если есть всеобщая гласность - значит есть хаос информации, много различных противоречащих точек зрения. Прямо как сейчас. Информация должна быть сначала проанализирована в государственных СМИ а потом даны 2 варианта её интерпретации. Причём 1 вариант должен быть правдивый со стороны государства как абритра. 2 вариант - со стороны участников событий. К сожалению, сейчас не задумываются о качестве этой информации.
И если виновата номенклатура то должны ли отвечать за развал новоявленные "демократы", которые вообще на политической арене появились после развала.:)
Да. Бесспорно. Во-первых не после развала, а во время. Во-вторых пир во время чумы не освобождает от ответственности участников пира. Как высших номенклатурщиков (на местах очень много честных людей работало и принципиальных) так и демократов.
Рассматривала бы это дело как хулиганство с нанесением тяжких и точно по букве закона.
Без всякого акцента на национальной принадлежности, поскольку такие черты как склонность к насилию, агрессивность и прочая - отнюдь не национальные черты.
Согласен. С наказанием инициаторов и хулиганов, а также лиц, пытающихся замять дело, но строже по статье "коррупция".
Потому что это его обязанность, его работа. И если он не способен ее качественно и быстро выполнять - значит он не будет ее выполнять. Тех, кто не справляется со своими обязанностями - увольняют.
Согласен.
личная ответственность и закон. Этого вполне хватит для начала.
:D Но Вы же сами говорили, что страх перед законом - неправильно. Вы уже определитесь.
Личная ответственность - прекрасно. Как проконтролировать?
Моё предложение - что-то типа форума по вопросам непосредственно к чиновникам. И их обязанность - читать сообщение в личном разделе и принимать меры для выполнения своей работы корректно. Но я повторюсь - достигается только под страхом увольнения или наказания, но вопрос взяточничества никак не решает. Т.е. чиновник будет брать взятки полюбому. Следовательно - показательные процессы и всеобщий жалобный форум, где можно указать человеку конкретного чиновника и указать проблему на решение которой чиновник вымагает взятку.
 
Вот у тебя два соседа:один не нахвалится нанайским унитазом,а второй
давно пользует ватерклозет;первого прет от ГАЗ-21(правда ездить он хочет на ВМВ)-второй их делает;один разговариваем матом со своими домочадцами так ,что тебе хорошо слышно,второй старается жить так,
что-бы уважать права других(при этом причины такого поведения тебя не волнуют)...продолжать можно долго.Вопрос:первый твой родной брат,
второй даже не единоверец у кого ты будешь учиться,с кем приятнее пообщаться,кому захочется сделать добро в первую очередь...?
Мой ответ-умнеть надо с тем,кто продвинутее.
Ваш пример в данной компоновке не корректен для обсуждения. Для полноты квартиры не хватает одного элемента: даны характеристики соседа одного и второго (которые на мой скромный взгляд также весьма спорны, характеристики тоесть) но не дана характеристика самого "выбирающего" что немаловажно, согласитесь. А то знаете с "продвинутыми" если сам не достаточно "продвинут" связываться бывает поопаснее чем с в темной подворотне с бригадой гопов.
А вообще брат он и в Африке брат, тем более если учесть то что росли мы с ним в одной "квартире" , яб на месте соседа-интелигента из вашего примера со мной в случае если бы я забил болт на своего брата, особо бы тоже водиться не стал и дальше своего порога предпочел бы не пускать.
Примут мои устремления-ВОПРОС.Я бы всегда подтянул соседа,ибо САМ в этом заинтересован
И вообще - странно както получается (мож я чего понял не так), то вы говорите что водиться с братом матерщинником не имеете особого желания, то заявляете о своей готовности подтянуть "отставшего" соседа. Как то противоречиво это. Не находите?
 
fob fil забыл упомянуть за что сгинул его дед.
Хотя, как известно, 97% осуждённых считают себя невинно посаженными.
В ветке об искажении правды в СССР я опубликовал документы,но на самом деле мой дед действительно организовал в своей столовой,где работал бухгалтером,глобальный заговор по разрушению страны советов
и успешно его осуществил.Ваше ерничание применительно жертв НКВД неуместно:ганьба:
Если есть всеобщая гласность - значит есть хаос информации, много различных противоречащих точек зрения. Прямо как сейчас. Информация должна быть сначала проанализирована в государственных СМИ а потом даны 2 варианта её интерпретации. Причём 1 вариант должен быть правдивый со стороны государства как абритра. 2 вариант - со стороны участников событий. К сожалению, сейчас не задумываются о качестве этой информации.
Извините,что со своими 5 коп.
Причём 1 вариант должен быть правдивый со стороны государства как арбитра...
Ну вот не знаю я такого государства.
 
Ване Курскому, лично!:)
Это приведена статистика
...
если люди не боятся попасть в 15 больных СПИДом из 1000 (а лекарства ведь пока нет, если я конечно не отстал от жизни), то почему же они должны были бояться попасть в 1 из 1000 (и ведь далеко не для всех это заканчивалось смертью)?
попасть в 3 расстрелянных из 1000, конечно, хуже, однако и это не сравнить с 15 из 1000.

я считаю, что мнение о тотальном страхе неверно.
Это сообщение, что дед не отсидел, а остался в братской могиле
В этом "прошлом"остался лежать в безымянной могиле мой дед в 37-поэтому кое-что вижу.
Это шутка, наверное:
значит твоему деду не повезло, он попал в 3 из 1000.
мой дед отсидел полтора года за нарушение техники безопасности - что ж теперь? как было, так и было.
Это ответ, на мой взгляд, вполне понятный:
Лес рубят-щепки летят.Спасибо мне резко полегчало:отстой
Все было вот так! И при всем уважении к Ziggi, на мой взгляд, не стоило так шутить!

...... А то знаете с "продвинутыми" если сам не достаточно "продвинут" связываться бывает поопаснее чем с в темной подворотне с бригадой гопов.
А знаете, я согласен с Вами, что "продвинутость" о-о-чень разной бывает!
Но, наш коллега, привел схематично, конечно, (без полного описания морально-этического образа продвинутого) характеристики этого элемент логической модели.

Если Вы обратили на это внимания, тогда я не понял Вашего замечания по поводу бригады гопов?

С другой стороны, я поддержу Ваш тезис, что "Брат всегда останется братом!"
 
С власти снять ответственность за ее действия не может никто даже сама власть.
перестарались в чем-то совершенно точно спланированном.
Хватит глупые мифы про планы по голоду у правительства. Голод, как Вы видели в моём предыдущем посте - в России - явление стандартное было. Меры по уменьшению жертв были приняты. Их оказалось недостаточно. И только в этом можно винить руководство страны. Которое сделало всё, чтобы голода больше не было.
А вам не кажется что люди вполне разумны дабы самостоятельно разобраться без помощи государства как арбитра.
Если информация даётся абсолютно независимым источником -конечно. Но так бывает только или в стране эльфов, или если наше государство будет подавать скупые факты только с нейтральной позиции. Если человек не может сформировать позицию и определиться на основе сухих нейтральных фактов, то он обратиться к тому источнику, где эта информация интерпретирована. Значит источник будет не нашего государства а США, (например), что даст картину происходящего с точки зрения США и как им выгодно.
Ибо вариант 2 со стороны участников событий - не охватывает всей полноты картины.
дана информация - пусть человек разбирается сам в меру своих интеллектуальных способностей
см. ответ выше. Тогда можно 3 варианта давать - нейтральные сухие факты, вариант 1 и вариант 2.
кхм...и где вы в КПСС после отмеченного вами 53 года демократов нашли? И что, по вашему развал с того ж таки 53 года начался да?:D
Конечно- с 1953 года. Т.е. когда совершился государственный переворот номенклатуры и во главе сел тупой Хрущёв.
А закон надо не бояться а уважать.
Человек с чувством собственного достоинства никогда не будет с уважением относиться к тому, чем его будут пытаться напугать:)
Согласен. Но как привить чиновнику уважение к закону??? Каким способом? (Идём по кругу)....
если вы назначили достойного человека вы уже ему доверили. не надо его контролировать неусыпно. Его контроль - его работа.
Согласен. Сталинский принцип выдвиженцев. Спрашивают именно за результат работы.
дык они тогда жить в инете будут, а работать когда:D
Это один из вариантов, причём удобный для жителей страны. У Вас есть лучше предложение?
хотите порядочных чиновников - назначайте порядочных людей.:)
Как определить - порядочный или непорядочный?
А что делать с системой откатов и семейственностью? Как это контролировать? Тоже колоссальная проблема, к сожалению, особенно первое.
 
что вы там про неурожай говорили?:)

план 1931 - 85 млн т., осенью снизили до 78 млн.
реально было собрано меньше 60 млн. т
в 1932 чуть более 50 млн т.
в 1933 около 80 млн т.

С власти снять ответственность за ее действия не может никто даже сама власть.

Сталин взял ответственность на "власть" (коммунистов) еще в своей речи 11 января 1933.
 
А знаете, я согласен с Вами, что "продвинутость" о-о-чень разной бывает!
Но, наш коллега, привел схематично, конечно, (без полного описания морально-этического образа продвинутого) характеристики этого элемент логической модели.

Если Вы обратили на это внимания, тогда я не понял Вашего замечания по поводу бригады гопов?

С другой стороны, я поддержу Ваш тезис, что "Брат всегда останется братом!"

Рад что в общем и целом мы с Вами в согласии :пиво:. Что касается схемы приведенной fob fil то тут такое дело - если бы мы рассматривали эту схему так как она есть строго отдельно - возможно и ответ мой носил бы другую структуру. Но поскольку данная схема рассматривалась в ключе общего спора по теме топа то, как говориться из песни слов не выкинешь, как я уже упоминал выше схема в таком случае не особо пригодна к рассмотрению соответственно и ответ будет носить "недоделанный характер", как вы подметили, и как я постил выше не учтены многие факторы имеющие важное значение в ключе общего спора, здесь и моральные качества "соседей" (я ни в коем случае не демонизирую Европпу, но и в то что там сплошное общество имени матери Терезы тоже не верю) и характеристика "выбирающего". Играть по правилам чужой "продвинутости" уповая лишь на добросовестность другой стороны кажется мне несколько легкомысленным. Подождем - конкретизирует ли fob fil "условия задачи" потом продолжим. Годится?
 
....
Так в чём проблема? Они не отрицают, и мы не отрицаем. Они работают, и мы работаем. Но при этом СССР - империя зла, а США - цитадель свободы и демократии..
Но судя по нашему обсуждению - это как посмотреть! Лично я, еще ни разу не говорил, что "СССР - цитадель зла"! Я вырос в СССР и хорошо знаю, его "плохие и хорошие" стороны. Как Вы сами говорили - это длинный вопрос!
....Мне упорно предлагают плевать на могилы своих дедов, мол не так жили, не за то боролись. И при этом нужно ещё всячески восхвалять достижения "цивилизованных стран". Не хочу и не буду..
Слушать, а не слушаться, читать и понимать - вот этому бы нам научится всем!
Кто Вам предлагает, вообще, на чьи либо могилы плевать? Кто сказал, что наши конкретные деды не так жили и не так боролись? Разговор больше, на мой взгляд может идти (и идет, если я не ошибаюсь) о недостатках и просчетах в СССР, как идеологических, так и практических!
В других темах мы обсуждаем недостатки и проблемы на Западе и, прежде всего, в США! Это нормально!
А вообще не нужно восхвалять кого или что либо! "Не сотвори себе кумира"(С), а вот конструктивно критиковать - это я с Вами!
 
1.голод в такой богатой стране как СССР не может быть стандартным явлением.
:confused: Это тяжкое наследство царской России. Меры по недопущению такого впредь приняты были.
2. доверяйте больше людям. Они не настолько глупы, что бы не разобраться в происходящем и без указок государственных.
Все ли люди так умны как Вам кажется?
Одним из правил этики журналистов является непредвзятость. Они должны именно подавать информацию а не оформлять ее так, дабы подать ее в требуемом кому бы то ни было свете.
Если же этого - не происходит. И вы имеете дело с заведомо продуманной за вас информацией - вам лгут.
Т.е. Вы этой фразой признаёте, что ни одного непредвзятого СМИ в мире нет. Согласен.
3.я уже ответила вам по вопросу о чиновниках. Я сказала какими методами можно побороть те проблемы, о которых вы спросили. Зачем повторять?
Вообщем, Вашу версию понял, к сожалению, не верю в эффективность её.

любая страна учиться на своих ошибках и вполне естественно осуждая их старается не повторять.
Мы же такие непогрешимые их вообще не делаем, получается так?
типа "принцессы не какают":D
Любая страна учится на своих ошибках кроме Украины и России, которая вместо того, чтобы взять из прошлого всё лучшее и проанализировав всё худшее, трясёт прилюдно грязным бельём, выносит сор из избы. Все иностранцы в 90-е годы тихо фигели от количества доморощенных разоблачителей.
и каяться и судить надо, ибо только признав ошибку можно ее исправить. Только покаявшись можно иметь шанс быть прощенным.
Кайтесь. Кланяйтесь об пол Белого дома в Вашингтоне. Но не нужно это переносить на страну. Стране не каяться, а гордиться надо великими дедами и прадедами.
Прощённым кем???? И кто должен быть прощён???
Я делюсь мнением, не более того.:D
Ошибочным мнением, к сожалению. И, к счастью, уже малораспространённым.
 
Всё уже давно проанализировано, осуждено, исправлено. Западу в этом отношении до нас ещё расти и расти.
Им расти- а нам каяться и ждать прощения, ждать прощения и каяться,каяться и ждать.................авось простят, а?
 
Назад
Зверху Знизу