"Дерьмократы" и "коммуняки" :)

[Zanoza2]

Если у человека нет совести никакой страх наказания его не остановит.

Не согласен. Мораль не остановит. Но может остановить страх перед законом.

Я правильно вас поняла? Не смотря на "шапкозакидательство"о котором вы говорите и ****** граждан в мирное время от голода вы называете это "развитым социализмом"?

Конечно. Ибо с шапкозакидателями разобрались, голода до войны так точно не было после 1933 года.

По-другому это профессионально. Что бы граждане чувствовали себя в безопасности от органов безопасности

А как по-другому? Все тогда воспринимали безопасность не как зло, а как защитников от зарубежной безопасности.

Это заслуга инженеров а не Сталина лично.
Ну нет героизма в ЦУ людям которые и без них знают как выполнять свою работу.

И Сталина тоже. Он на демонстрации в машине прокатился и сказал претензии, их исправили.

То есть "совесть", "честь", "достоинство" воспитание , этические принципы вы за "ничего" почитаете?

Странная реакция на фразу "Если за законом ничего не стоит - значит он работать не будет". Имелось введу государство, которое может наказать по закону а не спустить на тормозах, а не то, что Вы ошибочно перечислили. См. мой пост до этого. Закон последняя защита перед преступлением. Совесть, мораль, нравственность работают до закона. Т.е. высокоморальный совестливый человек не возьмет взятку и не продаст шпиону секрет. Априоре. Если нет экстраординарных обстоятельств - семья в заложниках, например. И то, он сначала обратиться к государству за помощью в таких случаях.

 

[Подпольный деятель]

Нам бы определиться с приоритетами в этом плане.А то, судя по тому как мы "лучше справляемся" мы вознамерились массовое ************ со спецэффектами устроить Причем показательное, продолжительное и публичное.
имхо.

Та ладна. Бог не выдаст, свинья не сьест . Как бы там ни было, а "живучести" нашим людям не занимать - как показывает практика не родились еще такие "спецэффекты" .

Альтернатива есть всегда и без радикальных действий.

Однако мало что так стимулирует желание к переговорам и сотрудничеству, как опасность в противном случае получить поленом по голове. По моему так .

 

[Zanoza2]

Хорошо, пойдем другим путем.
Нормальный, здоровый морально человек, хорошо воспитанный и образованный. Вы его пугать будете или договариваться?

О чём и про что?

А до 33 это был не развитой социализм, не?

https://ru.wikipedia.org/wiki/НЭП Читайте. 1928 год - начало свёртывания. НЭП закончился в 1929 году.

Что что такая вот безопасность сильно на рекет смахивает, вам не кажется?

Нет, конечно. Стандартная работа госбезопасности, как и во всех странах. Наши Гбшники были не хуже английских и американских по профессионализму и работе.

Это называется тест-драйв в рекламных целях и на подвиг инженерной мысли не тянет, а тем паче на победы какие-либо

Хм. Это только Вы так думаете, а для многих рождение советской машины высокого качества и мирового уровня - подвиг.

вот я и говорю, сделайте так, что бы у чиновников была совесть и вам не надо будет их пугать законом.

Совесть привинтить или как? Если совести нет - то что дальше по-вашему?

Вы же утверждаете, что только страх перед наказанием может регулировать общественные отношения и только он, страх есть показателем и гарантом порядка в государстве.

Опять 25. Где я говорил, что только страх перед наказанием? Не нужно придумывать.
Мораль, воспитание и только потом страх перед неминуемым наказанием по букве закона и равенство всех перед законом, если у человека отсутствуют моральные ограничения и воспитатели не добились своего. Если не будет страха как последнегосдерживающего фактора - то - см. Украину, где судьи открыто признаются что берут взятки и что это абсолютно правильно, кто больше дал - тот дело выиграл.

 

[Zanoza2]

так что вы будете делать, пугать или договариваться с умным образованным и честным человеком?

Кто этот человек, про что договариваться если по условию человек честный, высокоморальный и совестливый? Или что-то Вы не договариваете?

вы лично вы действительно считаете что до 33 года был развитой социализм не смотря на то, что очень большое число людей просто умерло от голода?

До 1929 года был НЭП, что я считаю непродуктивно. С 1929 года - да, начался социализм, причём может не сильно развитый, но вполне продуктивный. Голод - на фоне развития - абсолютно некритично (по поводу жертв голода - да, их жалко, но в целом, не сильно повлияло на развитие страны. Предвосхищаю демократические фразы - да - люди. Да - жалко.
Но - не напрасно. Вспомним Поволжье. Вспомним - голод 1890-х годов - вот это - напрасные жертвы и бессмысленные).

В стандартную работу госбезопасности не входит подвергать опасности жизнь граждан собственного государства а тем паче в нее влазить со своими ЦУ и коррективами.

Кто сказал про ЦУ и коррективы??? Служба такая .

Чью такую безопасность блюла госбезопасность когда пасла наших артистов, например?

Государства - СССР и государства - в которое творцы с визитом пожаловали - они ж когда напьбются, уронят престиж страны, вот и следили .

хм...пожалуй соглашусь... советская машина и высокого качества, да еще и "мирового уровня"....действительно подвиг
Странно что у них там такой вот "подвиг" - норма жизни.

Вам не надоело считать, что мы перед западом ничто? Ещё раз - в 1946 году по автомобилестроению догнали Францию, Америку, Англию, Германию. Вам мало? Если бы не Хрущёв - то вполне могли бы и перегнать.

Воспитать
А если нет ее, совести, и даже воспитать затруднительно - то хотя бы к власти не допускать. Ни в чиновники ни в военные.Систему по которой такое возможно разработать совсем не трудно на самом деле

А теперь, со всеми подробностями, основные тезисы данной системы по пунктам напишите, пожалуйста, даже стало удивительно, насколько я тёмный человек, не додумался. Только без сывороток правды, ментоскопирования и т.д.

Буквально вы "только" не говорили но вот уже какую страницу пытаетесь мне доказать что страх перед законом это основа порядка и единственный метод работы системы управления (учитывая вашу страсть к "чисткам" по сталинской методе).
Я же хочу понять, почему с таким упорством вы отстаиваете подобное насилие?
Вы недолюбливаете людей и не верите, что способны договориться с ними на равных?
или уверены что лучше их знаете, как им хорошую жизнь устроить?
ваш вариант?

"Вы недолюбливаете людей и не верите, что способны договориться с ними на равных?" Что понимаете под словом "договориться"? О чём?
Ещё раз, уже 30-й. Не только страх перед законом, а "Мораль, воспитание и только потом страх перед неминуемым наказанием по букве закона и равенство всех перед законом".
С кем договориться на равных и о чём? Например, честный рабочий честно работает на заводе. Честный чиновник честно работает для державы. О чём с ними договариваться? Они и так делают свою работу, без всяких договоров.
Если чиновник взяточник - сначала выясняется причина, зачем ему деньги. Например, купил себе дачу - одно дело, по всей строгости наказание или собирал деньги для больного родственника (вроде уважительная причина, но в СССР медицина бесплатная) - так что тоже не прокатит. Вообщем, причина может быть экстраординарная, но тогда гражданин обращается к государству.
Возникает вопрос - значит, Вы признаёте что все перез законом равны? Но получается, что совестливый казнокрад - равнее (совесть есть, мучает, но по-барабану, Альхен в 12 стульях)? Итак, Ваши аргументы.

 

[sergeime]

Вам не надоело считать, что мы перед западом ничто? Ещё раз - в 1946 году по автомобилестроению догнали Францию, Америку, Англию, Германию. Вам мало? Если бы не Хрущёв - то вполне могли бы и перегнать.

Кого-кого мы там догнали? Америку? Ну разве что латинскую Что за чушь. Какими-такими автомобилями?

 

[sniper85]

Кого-кого мы там догнали? Америку? Ну разве что латинскую Что за чушь. Какими-такими автомобилями?

четырёхколесными.

 

[Wild Mouse]

четырёхколесными.

А шо, это, оказывается, были автомобили?

 

[sniper85]

А шо, это, оказывается, были автомобили?

Не, небыло ничего. Так, мираж один и Студебекеры.

 

[прут]

А шо, это, оказывается, были автомобили?

Кури в Интернете-"Победа" и "ГАЗ-63",кстати-последний создан великим Грачевым,и долгое время был вне конкуренции.

 

[sergeime]

Кури в Интернете-"Победа" и "ГАЗ-63",кстати-последний создан великим Грачевым,и долгое время был вне конкуренции.

Пожалуйста ссылки в студию. Ссылки подтверждающие что Побед и Газ-63 к 46-м году было выпущено больше чем аналогичных авто в Америке, Германии и Франции.

Я был недавно в Калифорнии на выставке всяких машин, в том числе и раритетных. Ну так вот - СССР и через сто лет рядом бы не валялся по сравнению с теми машинами.

 

[sniper85]

Кури в Интернете-"Победа" и "ГАЗ-63",кстати-последний создан великим Грачевым,и долгое время был вне конкуренции.

ЗИЛ-130 — советский грузовой автомобиль производства Завода им. Лихачёва. Пришёл на смену ЗИЛ-164.
Разработка перспективного автомобиля ЗИС-125 (будущий ЗИЛ-130) началась на Заводе им. Сталина (ЗИС) еще в 1953 году. Первые опытные образцы были созданы в 1957.
С 1962 начато серийное, с 1964 — массовое производство.
Один из наиболее массовых советских грузовых автомобилей. Всего на ЗИЛ было выпущено 3 380 000 автомобилей до 1995.
C 1992 производился на Уральском автомоторном заводе (УАМЗ). В 2004 после переименования предприятия в Автомобили и моторы Урала (АМУР) получил отраслевой индекс АМУР-53131.

Это вообще автомобиль века. Как автомат калашникова.

 

[fob fil]

Ну...это старая проблема Украины, хотя если посмотреть с другой стороны не так уж эта ситуация уникальна - более слабая срнана затесаная между двумя более сильными и влиятельными образованиями - попробуй тут определись. Однако как по мне, в долгострочной перспективе, вариант с союзом трех окрепших и поумневших государств (Украина, россия, Белоруссия) был бы оптимален. Однако на данный момент задачи поумнения и укрепления не выполнены стало быть они и являються приоритетными.
"Жить хорошо" понятие весьма растяжимое, скажем так . Для когото в приоритете долговременное развитие, для когото близкосрочное благополучие...

Я определился-поумнели страны Европы,а сколько ждать поумнения
нашей троицы я не представляю,особливо "поумнения" РФ в плане имперских амбиций.В идеале государство должно обеспечивать гармоничное сочетание долгосрочной перспективы с приемлемым уровнем жизни(СССР выполнить эту задачу не смог,и канул).

я не думаю, что у тоталитаризма осталось так уж много именно сторонников. тех, кто вот так бы прямо захотел вернуться в прошлое.

просто многие, и я в том числе, не видят в нашем прошлом ничего такого уж страшного. ну прошлое как прошлое, где-то хорошее, где-то плохое.

В этом "прошлом"остался лежать в безымянной могиле мой дед в 37-поэтому кое-что вижу.

 

[Алехх]

Пожалуйста ссылки в студию. Ссылки подтверждающие что Побед и Газ-63 к 46-м году было выпущено больше чем аналогичных авто в Америке, Германии и Франции.
Я был недавно в Калифорнии на выставке всяких машин, в том числе и раритетных. Ну так вот - СССР и через сто лет рядом бы не валялся по сравнению с теми машинами.

Да Газ М-20 и Газ-63 в 46, как и в 56 ( и т.д.) было выпущено не в пример меньше чем США, который в то время был мировым лидером. Но ведь и точка старта была разная. Когда в СССР только налаживали своё автомоблестроение США уже была законодательницей мод в авто, и нам оставалось только копировать. Так же как и танки в начале 30-х годов мы копировали,официально американское авто. Но ведь уже после войны у нас была М-20 "Победа", авто которое было на передовом мировом уровне, который на тот момент не был достижим для многих стран З Европы. Беда в том, что сумев во время войны сделать М-20 и сменив её через 10 лет !!! на 21 Волгу, а её тоже через 10 лет!!! на 24 (которые для своего времени были тоже на уровне) мы стали выпускать 24.....и после розвала СССР Газ производил 31 вариации, что есть не что иное как подретушированая баржа-24 А кривая развития автопрома в % в 30-х у СССР будет гораздо круче чем в США

 

[Wild Mouse]

Это вообще автомобиль века. Как автомат калашникова.

Уж больно на студебеккер похож, как калашников на штурмгевер. К чему бы это?

 

[Алехх]

Я определился-поумнели страны Европы,а сколько ждать поумнения
нашей троицы я не представляю,особливо "поумнения" РФ в плане имперских амбиций.В идеале государство должно обеспечивать гармоничное сочетание долгосрочной перспективы с приемлемым уровнем жизни(СССР выполнить эту задачу не смог,и канул).

Увы, но я не вижу что наше государство обеспечивает «гармоничное сочетание долгосрочной перспективы с приемлемым уровнем жизни» и это тоже может привести к тому же что как и «СССР выполнить эту задачу не смог,и канул». Тем более что вокруг много стран с «имперскими» амбициями. И не надо в этом винить только Россию, к таковым желающим можно добавить и Румынию, да и весь оставшийся сильный мир, просто кто хочет присоединить-поделить-отобрать, а кто оставить на уровне колонии при внешней государственности

В этом "прошлом"остался лежать в безъимянной могиле мой дед в 37-поэтому кое-что я вижу.

Да время 30 в СССР тяжёлое и тёмное, но не надо при этом забывать что оно таковым было не только в СССР. Фашизм в Италии, Франко в Испании, Гитлер в Германии, а сколько более мелких вождей-фюрерков было в других , более мелких странах !? Та же Польша, Венгрия, Болгария, а что делала в это время Япония в Китае-Корее? А ведь это страны с «столетним демократическим стажем»! Что ж тогда ожидать от СССР с его то царственно-имперской историей. [Моё мнение – не такие уж мы были и «дикие», мы были «окутаны тем же туманом» что и другие страны в то время.

 

[sniper85]

Уж больно на студебеккер похож, как калашников на штурмгевер. К чему бы это?

Мыш, по поводу калаша-штурмгевера уже стока копий наломали. Полазьте по форуму, почитайте. Мне чесно гря просто влом по новой начинать старую песенку про попа и его любимую собаку. Это кстати студера и 130 зила касается.

 

[Wild Mouse]

"все время автомат Калашникова получается" (с)

позиционируя на ЗИЛ

"все время студебеккер получается" (с)

 

[sniper85]

а мне надоело заниматься с вами словоблудием. Я лучше промолчу.

 

[Wild Mouse]

а мне надоело заниматься с вами словоблудием. Я лучше промолчу.

Та ради Бога. Я только спросил. Из чистого любопытства поинтересовался сходством. А вы сразу окрысились. Нехорошо.

 

[sniper85]

Та ради Бога. Я только спросил. Из чистого любопытства поинтересовался сходством. А вы сразу окрысились. Нехорошо.

Это Вы обМышурились.
Есть огромная тема на форуме- по поводу АК47 и SG43. Там очень подробно и доходчиво в десятках постов с ссылками, фотографиями, сканами чертежей выложено куча аргументов, что калашников не содрал свой автомат с немецкого. Сходство- чисто внешнее (схема газоотвода диктует свои требования к конструкции оружия), внутри все разное.
Вам же лень залезть в поиск.
Или скушно, заняться нечем, пофлудить захотелось?