"Дерьмократы" и "коммуняки" :)

[Pilat0001]

У вас два вопроса в одном.

Но ведь просил: не включать Ваш ментальный инструмент - Вы неисправимы, коллега!

Со времен паспортизации, паспорт - основной документ удостоверяющий личность и предъявляемый компетентным органам. Что такое главный документ - не проясните?

Ну хорошо, не главный, а основной....

На работу могли взять и без паспорта, а уж жителя села - однозначно.

Без документа, удостоверяющего личность жителя села, его бы на работу в городе не взяли! Или опять возражеия?
/Сейчас будет требовать доказательства и ссылок на источники /
Учитывая, и предполагая Ваш вопрос, отвечаю: это мне рассказывали мои бабушка и дедушка /Запорожская область/

 

[ERUSHALMY]

Понятие о правах человека-это не застывшая вещь. Они изменяются, исходя из реалий текущего времени. То что было "нормальным" в 40-х годах, сейчас может казаться -"нарушением прав человека".
Так что если Вы хотите порассуждать о данной теме-сравнивайте положение людей в разных странах в одно и то же время.



"Ничего бесплатного не бывает" (c)

CCCР обеспечивал человеку бесплатное образование,стипендию на которую можно было жить и место в общежитии.
Взамен-человек 3 года работал именно там, где было нужно стране.
Причем человека также обеспечивали жильем и достойной зарплатой.

Всё честно. Никто же не заставлял людей насильно идти учиться в ВУЗ.
Так что Ваши претензии беспочвенны.



То есть граждане так и говорят-хочу бомжевать?

1. Так яи сравниваю! В США не было и не института прописки.
Если вы уже заговорили о сравнениях - в конце 19 века сенат США не ратифицировал торговое сглашение с Россией, потому. что Америанцы не могли понять, как это можно дискриминировать людей по религиозной принадлежности.
2.А вот в США молодой челоек сам выбирает себе ВУЗ, сам оплачивает учебу, сам ищет работу.
В Какой стране самая мощная экономика?
В какой стране самое большое число Нобелевских лауратов?
Чувствуете разницу?
3. Да, так и говорят - "Я буду спать под мостом, питатся тем что привезе Армия спасения никто не будет мне указывать что делать и что не делать ".
В противном случае ОН (бомж)получает муниципальное жилье, деньги для прожиточого минимума, помощь социальных служб и т.д.

 

[ERUSHALMY]

А паспорта были?



Ну и? Что сказать то хотели? Что евреи переехавшие в США переживали об соотечественниках в России?

Русские тоже не могли понять-как это можно дискриминировать людей по рассовому признаку. Причем если религию можно сменить, то с рассой существуют небольшие проблемы. Так что хуже?



В СССР молодой человек сам выбирает себе ВУЗ, учебу оплачивает государство взамен -3 года отработки-и волен сам выбирать себе работу.
Условия отработки 3 лет -известны всем в момент поступления в ВУЗ. Не устраивают условия-никто не заставляет. Какие проблемы?



В Китае.



То есть все бомжи в США -идейные?
В противном случае ОН (бомж)получает муниципальное жилье.

Вы серьёзно?

1. был и будет документ ID т.е. для идентификации, имеющий мало общего с пасспортом в СССР.
В качестве ID могут выступать водительские права, соц. номер.
как вы наверное сами догадываетесь, в этих документах не ставяться штампы о прописке, о судимостях, об ограничениях и т.д.
2. То, что переживали ничего в этом запретного нет, но вы глубоко ошибетесь, если считаете, что сенат США состоит из одних евреев. (впрочем, для красно-коричневых это характерно расскзывать мифы о еврейском засилье и всемирном правительстве и потом самим же в них верить и бояться).
Приведите, мне хоть один пример, когда русские в конце 19 века не могли понять. как это можно дискриминировать в США людей по рассовому признаку.
Если приведете хоть один законодательный документ - сниму шляпу, извинюсь перед вами и до конца жизни буду считать себя незнайкой.
3. В Китае? Вы вообще владете информацией о валовом национальном продукте Китая и США?
Или в такой же мере как и всем остальным, о чем вы тут рассуждаете с глубокомысленным видом.
4. За всех не скажу, но то, что каждый может получить крышу, питание, одежду, минимальные услуги - уверен.

 

[Pilat0001]

Вы делаете ту же ошибку что и автор статьи (только там, я подоздерваю, не ошибка а манипуляция): воспринимать СССР как нечто единое и не изменяемое во времени. Как следствие: переносить реалии позднего СССР на 30-е годы. То есть, если картинка, что высшее советское начальство всерьёз заботит обеспеченность трудящихся жильём и рабочими местами для 70-х годов выглядит вполне реалистично, то для 30-х это гы-гы. И напротив, ситуация когда правительство воспринимает деревню как "внутреннюю колонию", из которой тупо качаются ресурсы и необходимы терпилы, работающие за бесценок, неправдоподобна для позднего СССР (когда деревне "отдавали долги"), но реально имела место в 30-е.

Вы конечно, правы!
Но, самое главное - крестьян никогда "не ждали" в городе во все времена СССР, хоть в 30-е, хоть в 70-е!
И поэтому, я упускал различия этого "не ждали" умышленно, дабы не загромождать текст несущественными в данный момент обсуждения подробностями!
А почему же "не ждали"? Дело в том, что быт и жизнь в сельской местности имели большие различия с жизнью в городе! При этом, никаких "пряников" сельская молодеж по сравнению с городськЫмЫ не имела. По этой причине во все времена СССР была устойчивая тенденция к "бегству" молодежи из села. Партия и правительство, хоть и понимали устойчивый мелкобуржуазный настрой селян, но справедливо полагали, что если эти тенденции не перекрывать, то КУШАТЬ ни в городе, ни в селе, ни рабочим, ни коммунистам, ни беспартийным скоро будет нечего. При этом, учитывая особые условия организации производства на селе, это производство не отличалось особой производительностью. Вот по этим причинам и перекрывался путь миграции из села в город!
Можно сколько угодно говорить о Партии, которая всеми силами стремилась сравнять различия города и деревни (почти дословно с лозунга), но по факту последняя ну никак не догоняла город!
Кстати, не помогало даже, безмолвное сотрудничество рабочего с молотом и крестьянки с серпом на ВДНХ в городе Москва (столица СССР)!

 

[wegeras]

У вас два вопроса в одном. Со времен паспортизации, паспорт - основной документ удостоверяющий личность и предъявляемый компетентным органам. Что такое главный документ - не проясните? На работу могли взять и без паспорта, а уж жителя села - однозначно.

В деревне паспорт не нужен был, естественно. а вот выехать за пределы деревни, по собственному желанию...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_паспорт

" Ранее выдача паспортов регулировалась «Положением о паспортах», утверждённым постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 года. Его полный текст на текущий момент (май 2007) является секретным. Опубликованной в конце 80-х частью Положения 1953 года был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе (включая работников совхозов), по всей территории прибалтийских республик, Московской области, ряда районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней[источник?]. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете."

И закончилось это, мне помнится, году в 65 , но Википедия говорит, что в 1974 г....?
"В позднесоветские годы паспортная система регулировалась Постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. № 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР». В нем впервые за всю историю Российской империи и СССР постулируется, что: «паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста»."

Я уже в 65 вроде бы имел паспорт и считал , что именно в этом году паспорта впервые выдали всем выпускникам сельских школ.

 

[Zanoza2]

Да разве дело только в пасспорте?
А знаменитые сталинские законы о том, что работники предприятия не могли уволиться.
А отработка инженерами, окончившими ВУЗ, а ограничения людей в правах в том числе в месте жительства.
А высылки за 101 километр.

Уволиться куда? Если переезжал - без проблем. А если работаешь - значит всё в порядке.
Отработка инженерами - если бы Вы не отработали, платили за учёбу из своего кармана. А как по-Вашему, должна же быть государству польза от молодого балбеса. И ему польза - ума от старших набирался.
На Вашем примере - молодой еврейский вьюнош пошел в институт (не в ПТУ), закончил, работал в нормальном коллективе. Набирался опыта. Состоялся как специалист-программист. В результате, переехав за рубеж, смог найти нормлаьную высокооплачиваемую работу. Чем плохо?

Ограничение людей в месте жительства - с этго момента подробнее .
Высылки - смотря кого .

Ага - то есть паспорт не давали потому что а нафига он в селе нужен
Без прописки вы никуда жить не поедите, паспортный режим однако. И на работу вас без прописки - не возьмут. или не было такого при социализме равноправном?

Не было конечно. Впрочем, Вам ответы на 2 страницы растянулись. А в 1932 году пасспорта ввели в городах именно для снижения криминальной обстановки.

Эффективность любой системы - в правильной организации. Это как автомобиль - хорошо отлаженный. То, что постоянно чинить надо и чистить для профилактики уже не эффективно. А на примере то же автомобиля - уже не автомобиль а "конструктор сделай сам"

Плохо, что у Вас нет автомобиля. Ведь его надо профилактически обследовать, менять покрышки и т.д. Есть процедура - техосмотр. Так что либо пример неудачен, либо с логикой слабо, к сожалению. Хотя - весьма приятно с Вами диалог вести.

на страхе эффективные системы управления не строяцоо. на страхе строицоо токмо диктатура и ******

Нет. Самая эффективная система управления - с неотвратимостью наказания за совершенный грех. Началось всё с 10 заповедей. Правда там отложенное наказание. И да, это - эффективный менеджмент. Когда человек идёт радуясь на стабильную работу, радуется, что приносит пользу государству и людям в любом деле, когда радуется за успехи своей страны и ощущает себя частью этого успеха. И когда чиновник 100 раз подумает, прежде чем взятку потребовать.

При социализме, Zanoza2, результат труда распределяется сообразно тому, сколько каждый индивидуальный производитель вкладывает (трудовой пай), трудодни.

Это всего лишь один из многих вариантов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Чтобы чиновник в 1953 году открыто потребовал взятку- не верю.

Ну если по вашим словам, все так было расчудестно аж до 1953 года , то почему же так хреново то стало после 53. Ведь власть то - не поменялась как было КПСС так и осталось?
опять враги?

Народ только сильные трудности в конце 80-х ощущать начали. А почему хреново после 1953 года стало - см. про механизм без техосмотра.

в ОАЭ социализма то как раз и не было никогда, может потому оно и богато живет

А кто сказал, что ОАЭ стал бы жить хуже при социализме? Докажите!!

 

[ERUSHALMY]

"Среди документов были не только паспорта - военный билет (книжка красноармейца), паспорт колхозника, трудовая путевка, комсомольская путевка, справка от отбытии наказания, в конце концов. Брали и по трудовой книжке с профсоюзным билетом, да и вообще без ничего. На стройках пятилетке многие свои первые паспорта и получали."(c- Лихой Орел)

И в чём разница?



Так Вы что стесняетесь, что в сенате США много евреев? Почему?



Пример уже приводил.
Русские не могли понять как это можно дискриминировать людей по рассовому признаку не только в США, а во всём мире.
Если еврей объявлял себя православным-то ограничения в отношении его(черта оседлости) полностью снимались , т.е. национальность в расчет не бралась.



"Вам шашечки или ехать?"(c) Причем здесь законодательный документ?
Вопрос простой-что хуже дискриминация по религиозному признаку(при этом человек может просто сменить веру) или дискриминация по рассовому признаку?



И чем обеспечен валовый национальный продукт США? Поведуйте нам.
Мы Вас внимательно послушаем.



Так кто мне также мешает заявить: "За всех не скажу, но то что в СССР "каждый мог получить крышу, питание, одежду,образование, медицину,работу - уверен".

1.действительно были и военные билеты и профсоюзные книжки. Но только когда ты приходил устраиваться у тебя не спрашивали профсоюзный билет или удостоверение Ворошиловского стрелка, спрашивали сначала пачпорт.
А случае о которых вы рассказываете - ну да, это когда гражданин в ссылке или на химии, так он просто обязан работать там где ему партия приказала.
2.В сенате США непропорцинально много евреев. Кого нибудь из серьезных американцев это вообще волнует.
Только не ссылайтесь своего любимца Дьюка, для Америки он такой же изгой, как Чикатило для России.
3. Ну это заклинание вы уже повторяте в который раз, правда не приводите ни одного документа, впрочем как и об особой русской духовности.
Вот Американцы, когда были озабоченны ситуацией с евреями в СССР пиняли закон Джексона-Вэника, я уже не говорю о резолюциях конгресса.
Да формально, крещенный еврей получал некоторые права, но на деле - "*** крещенный, все равно, что *******". Кстати для ******ов и коммунистов это не имело ни какого значения.
4. Вы снова становитесь жертвой своих же бредней, кричие о необеспеченности доллара США, а в подушке зашиты не монгольские тугрики, не рублики, а именно доллары.
А обеспечены они всей экономической мощью Штатов, если вы в нее не верите это ваша проблема.
5. Не любую крышу, не любое питание, не любую одежду и образование и понятно не любую работу. (в смысле были писанные и неписанные ограничения.)

 

[wegeras]

.......
А обеспечены они всей экономической мощью Штатов, если вы в нее не верите это ваша проблема.
.....

Здесь хочется возразить: мощь конечно есть , но с изрядной, как оказалось , червоточиной...

 

[wegeras]

Уволиться куда? Если переезжал - без проблем. А если работаешь - значит всё в порядке.
Отработка инженерами - если бы Вы не отработали, платили за учёбу из своего кармана. А как по-Вашему, должна же быть государству польза от молодого балбеса. И ему польза - ума от старших набирался.
На Вашем примере - молодой еврейский вьюнош пошел в институт (не в ПТУ), закончил, работал в нормальном коллективе. Набирался опыта. Состоялся как специалист-программист. В результате, переехав за рубеж, смог найти нормлаьную высокооплачиваемую работу. Чем плохо?

Ограничение людей в месте жительства - с этго момента подробнее .
Высылки - смотря кого .
Не было конечно. Впрочем, Вам ответы на 2 страницы растянулись. А в 1932 году пасспорта ввели в городах именно для снижения криминальной обстановки.

Плохо, что у Вас нет автомобиля. Ведь его надо профилактически обследовать, менять покрышки и т.д. Есть процедура - техосмотр. Так что либо пример неудачен, либо с логикой слабо, к сожалению. Хотя - весьма приятно с Вами диалог вести.

Нет. Самая эффективная система управления - с неотвратимостью наказания за совершенный грех. Началось всё с 10 заповедей. Правда там отложенное наказание. И да, это - эффективный менеджмент. Когда человек идёт радуясь на стабильную работу, радуется, что приносит пользу государству и людям в любом деле, когда радуется за успехи своей страны и ощущает себя частью этого успеха. И когда чиновник 100 раз подумает, прежде чем взятку потребовать.
Это всего лишь один из многих вариантов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Чтобы чиновник в 1953 году открыто потребовал взятку- не верю.
Народ только сильные трудности в конце 80-х ощущать начали. А почему хреново после 1953 года стало - см. про механизм без техосмотра.
А кто сказал, что ОАЭ стал бы жить хуже при социализме? Докажите!!

Видимо, Zanoza2 не первый день в интернете... Неужели ни разу не видела Заноза, что после такого убедительного для советского человека объяснения причин успехов СССР, следует вопрос: а почему же без всего ЭТОГО в Европе живут еще лучше?

 

[ERUSHALMY]

Здесь хочется возразить: мощь конечно есть , но с изрядной, как оказалось , червоточиной...

В какой интересно телескоп вы разглядели чревоточину?

 

[Pilat0001]

Но, самое главное-крестьян в незалежной Украине никогда "не ждали" в городе не во времена Кучмы, ни во времена Ющенко.

А почему же "не ждали"? Дело в том, что быт и жизнь в сельской местности имели большие различия с жизнью в городе! При этом, никаких "пряников" сельская молодеж по сравнению с городськЫмЫ не имела. По этой причине была устойчивая тенденция к "бегству" молодежи из села.

P.S. А в какой стране крестьян "ждали" в городах?

Коллега, ну очень содержатильное и информативное сообщение у ВАс получилось, поэтому цитирую ВСЯ! Такие только с пылу-с-жару горячей дискуссии бывают!
Хотя, надпись на заборе из 3-х известных символов кирилицы и содержательнее будет. Но читая многократно надпись на заборе, все никакак не верится: "Неужели это ОН!?", но потом все же убеждаешься, заглаянув за штакетник, - это не "мир", тем более не весь!
Кто сказал?

Но, самое главное-крестьян в незалежной Украине никогда "не ждали" в городе не во времена Кучмы, ни во времена Ющенко.

Коллега, Slavyanin, сказал!
А почему сказал? А потому, что очень хотел сказать что нибудь ужжжОсно ядовитое об Украине! Но, хоть и не всегда, но в этом случае сказал не правду!
----
Более, того, ВАс господа не поймешь?! То Вы утверждаете, что проблемы в Украине от "селюков" (жители села - по Орлу Лихому), то Вы пишете, что крестьян в городе не ждали и во времена...
Коллега, если Вы хотели сказать, что нет в Украине поддержки с/х, то будете правы, но это временные проблемы и мы их решим. Впрочем, так же как и Вы в своем РФ! Я надеюсь....

 

[Zanoza2]

почему же без всего ЭТОГО в Европе живут еще лучше?

Когда? Европа 1930-1953 года? Или США тех лет? Кто лучше-какие прослойки населения? Или Европа 2009 года? Какие страны Европы? Так как простой рабочий в Англии 1953 года точно не жил лучше советского рабочего того времени.
Или фраза была произнесена просто так? Это называется флуд. .

Более, того, ВАс господа не поймешь?! То Вы утверждаете, что проблемы в Украине от "селюков" (жители села - по Орлу Лихому), то Вы пишете, что крестьян в городе не ждали и во времена...

"Селюк", чтобы стать городским жителем, должен как минимум получить высшее техническое образование и поработать в нормальном коллективе 3-4 года в городе. Только тогда он не будет вызывать негативной реакции на своё поведение у городских жителей. Примеров данному явлению множество.

Коллега, если Вы хотели сказать, что нет в Украине поддержки с/х, то будете правы, но это временные проблемы и мы их решим. Впрочем, так же как и Вы в своем РФ! Я надеюсь....

Надейтесь. К сожалению, увидев импортные продукты на базаре, становится непонятно, куда всё делось - колхозы, совхозы. А ведь время идёт. В США фермерам создают льготные условия за счёт государства.
Посилання видалено
Начали бы с того, что создали работающие программы поддержки коллективного хозяйства, МТС, налоги минимальными сделали, или на 5 лет освободили от налогов. Иначе через 10 лет может настать голод в городах. Хотя вряд-ли - огороды с картошкой у всех есть и руки лопату помнят

 

[Pilat0001]

....Так как простой рабочий в Англии 1953 года точно не жил лучше советского рабочего того времени.
.

Скажите, коллега, а из чего Вы сделали такой вывод?
В принципе, я не возражаю - не имею достоверной информации ни "За", ни "Против" Вашего утверждения. Мне просто интересно - где Вы это взяли?

 

[Pilat0001]

Начали бы с того, что создали работающие программы поддержки коллективного хозяйства, МТС, налоги минимальными сделали, или на 5 лет освободили от налогов. Иначе через 10 лет может настать голод в городах. Хотя вряд-ли - огороды с картошкой у всех есть и руки лопату помнят

Вы уверены, что это 100% решит проблему? Я не уверен! Точнее точно знаю, что поддержка государства с/х обязательно нужна, но только поддержка, а не лелеяние, как детей грудных.
Прежде всего в агрокомплексе Украины (именно комплексе) должен появиться эффективный менеджер. Менеджер может быть хозяином, может им и не быть, но без него ничего не выйдет! Даже в этих уууужасных условиях хозяйствования на селе имеется ряд примеров успешного менеджмента и соответствующие успехи этих хозяйств. Но это капля в море. Остальное - это полная бездарность и серость, никакого стремления к думанию мозгами и к нахождению новых путей и действий. Серость и болото!
Кстати, подобной проблемой болеют все отрасли реального сектора экономики Украины!

 

[Pilat0001]

Вообще говоря - да. Однако, документ удостоверяющий личность - это не обязательно паспорт. Надеюсь вы понимаете, что документом, удостоверяющим личность, может быть и студенческий билет, и военный билет, и свидетельство о рождении и т.п. мною перечисленное и не перечисленное.
У.Черчилль сказал о И.В.Сталине - "Он принял Россию с плугом, а оставил с ядерной бомбой", указывая на то, что при Сталине СССР превратился из страны с сельским в основном населением, в страну индустриальную с городким в основном населением. Как это было возможно исходя из описываемой вами невозможности сельским жителям МАССОВО переселиться в города - понять нельзя.

Логика - имеется! Но доказательная база не выдерживает никакой критики... Как говорится: "Притянуто зв уши"!

 

[Pilat0001]

Камрад, я ж не про тебя лично. Это ж сарказм - надо понимать.

Коллега, Вы надо понимать, не подумали, что на Вашем аватаре выражение лица всегда одинаковое... Ну откуда же мне знать, что это такой тонкий сарказм...
Если нанес моральную травму, то не взыщите, пожалуйста! Прошу прощения!

 

[Pilat0001]

Говорили мне что среди евреев есть евреи высшего сорта и все другие разные. Евреи высшего сорта в еврейской среде пользуются почетом и уважением необычайным. Рассказывали быличку, что один аспирант из высших отмигрировал в Израиль из Новосибирска, а другие евреи не из высших, не из самых ценных - академики, профессора, солидные врачи его провожали и за честь считали поднести ему папочку, подержать плащик и т.п. суетливо подхалимничать. Наверное и тот мальчик был из особоценных евреев и именно поэтому быстро получил и должность и все остальное. Потом наверное сразу же откочевал в Штаты.

Хороший примерчик из серии "политические обсуждения" на Политике ХФ!Браво, ну Вы, коллега, во истину Орел Лихой и не только...
Кстати, а нос у Вас тоже с горбинкой, как у Этуша?

 

[Pilat0001]

.....Судя по тому, с какими темпами в СССР происходила индустриализация и урбанизация. Т.е. отметаем ваше утверждение как противоречащее наблюдаемой действительности.
...

Вот именно... Но это годы и десятилетия. Все течет все меняется. Вы, что так и не поняли, что здесь никто и не говорил, что проблема с переездом из села существовала вплоть до распада СССР? Разное было время - разные были проблемы! В свое время - такая миграция из села сдерживалась властью. Вот и все...

 

[Pilat0001]

Мужики, я никак не пойму...
Вы что, правда считаете, что в СССР все было правильно и ничего не нужно было изменять....?
Другое дело: как изменять!

 

[Pilat0001]

Менять - да, разваливать - нет.

Поностальгируем? А толку?