"Дерьмократы" и "коммуняки" :)

  • Автор теми Автор теми lavaget
  • Дата створення Дата створення
Кстати, об АСУ, я работал в сюзе в этой области.
Во первых сама постановка вопроса: деньги выделяются предприятию только на автоматизацию и их надо или истратить на автоматизацию или ***.
Интересная история. Когда началась очередная волна с Роботизацией был брошен клич "Роботы спасут все" видимо кому то в ЧеКа пришла идея, что Роботы пасут сосиализьм.
Ну не важно, был создан отдел Робототехники" нагнали туда народу, планы, графики.
Начали лепить в Монокристалле Роботехническую линию.
Сделали все, этот робот даже бутылку шампанского брал и ставил в печку и вынимал.
Одна загвоздочка, ампула нагревается в райое 800-1000 градусов и когда ее хватал холодный захват она трескалась.
Короче эту проблему так и не решили, написали, что это академическая проблема.
Я когда в Израиле рассказывал, чем занимался в Сисиере они бедняги не могли понять, как это сделать оборудование, а потом лепить в него автоматизацию.

А к инженерам не пробовали обратиться-не?
Хотя в логове Семиноженко всяко могло быть.
 
Так она работала с 1953 года. До этого весьма эффективно. Кстати, экскаваторов нужно очень много. А излишки - странам Варшавского договора, Китаю и т.д. За это - великолепного качества китайские термосы, полотенца, германские стенки и телевизоры. Вообщем, Вы абсолютно не правы, веря сторонним экономистам и рассматривая функционирования тяжело больной нечищеной системы с 1970-х годов.

No Commentary!!!
 
Ну какой смысл использовать афоризм, цель которого только выразить свою собственную злобу? С точки зрения понимания происходивших процессов он бесполезен, а значит не помогает предотвратить принятие неправильных решений в будущем. Сов. экономика была плановой, социалистической, командно-распределительной. Положительными сторонами ее являются возможность быстрого и эффективного развертывания и решения больших задач и проблем, а отрицательными - перманентные перекосы и дефициты.

То, что она была шизоидной мне абсолютно ясно.
Испытываете ли вы о этого злобу мне совершенно безразлично.
Хотите, лично вы или вам подобные (по секрету, я буду только рад, потому что ослабнет страна (РФ)которая делает нам проблемы. ) использовать ее - мне, еще раз, фиолетово.
Спор интересен в исторической ретроспективе, ну кто действительно хочет понять и разобраться яготов с тем разговаривать.
 
Да это везде так делается. Вон посмотрите Б-52 американский бомбардировщик, на них уже то ли третье, то ли пятое поколение автоматизации лепят в те же корпуса. Такая фигня и для промышленных линий - ставят новые компьютеры, работизируют участки и т.п. Т.е. даже удивительно что вы встретили в Израиле людей, этого не понявших. Кстати, израильтяне очень широко известны именно изготовлением модернизированных старых линий и весма в этом преуспели.

Вообще то везде так не делается!!!
Я именно имел ввиду особенности советской системы.
Для примера: я лично знаю, что в пяти министерствах разрабатывали программу разводки печатных плат.
Какие это были ****цы, сколько сил и средств на это было угробленно.
Небольшая, специализированная Американская фирма разработала PCAD и эта разработка стала стандртом де-факто. Одним легким изящным ударом решила проблему над которой тяжеловсная советская экономика билась столько лет.
Да в Израиле очень любят, уважают и умеют модернизировать.
Я видел очень много хороших механических станков CNC с вделанными в них микропроцессорами, которые отлично работали.
Или (по секрету) Израильская артиллерия это старые американские системы (отличная сталь, отличная механика) с вделанной компбютерзированной электро-оптикой.
даже из Американских истребителей мы выбрасываем очень много и ставим свою начинку.
На базе захваченных советских танков строятся различные артиллерийские и транспортные системы.
Тут конечно есть Элемент бедности - все-таки Израиль не может позволить себе расходы, как штаты.
В советской экономике была своя специфика (именно системная), что там не действовали естесственные экономические законы.
Я уже говорил, что это была такая игра - предприятие должно был использовать выделенные Госпланом деньги только на конкретные цели.
Поэтому часто в том месте, где можно было поставить элементарный электро-механический счетчик, ставили компьютеризированных монстров, называли это системами, контрактор получал свои бабки, предприятие отчитывалось о внедрении и все были весьма удовлетворенны, кроме *****(сами знаете)
 
Ну так вы абсолютно неправы! :D

Да ну что вы! Разве ваша глупость может вызвать злобу? Тока смех, здоровый и сочный.:D

А, понятно! У вас персональные, личные счеты и кровная мстя за поруганную честь, поломатую жись и детство без игрушек...

Пока вас только на **** подрывает и "пускание пены ушами". Интересно, а что вы так смело повторяете то, о чем во весь голос мы говорили 20-30 лет назад. Или вы тогда еще не родились?:D

Ну конечно, честно, мне обидно, что расстрачено столько сил впустую.
Но я не живу, старыми обидами, нравиться лично вам советская система - флаг в руки, ветер в спину.
И конечно же я не переношу это на абсолютное большиство своих бывших сограждан.
 
А это - второй минус социализма - угнетение частной инициативы. Он кстати, тоже широко известен. Он вообще характерен для всех социалистических систем и особенно заметен в сравнении с капиталистическими.

Да поймите вы, экономические законы действуют всегда где есть экономика. Если бы они НЕ действовали в СССР, то он бы жил припеваючи до сих пор. СССР был ПЕРЕДАВЛЕН госраспределением, деньги были недостаточно вовлечены в регуляцию и перераспределение. В результате, получилось что КПСС пыталась жить вопреки экономическим законам, которые ярко описал К,Маркс! Все по Марксу и получилось - из-за несоответствия надстройки базису, надстройку пришлось менять.

Во первых частной инициативы в СССР вообще не было, поскольку частное было запрещенно.
Было разрешенно так называемое личное, но это такой советский выкрутасик.
Конечно, после сталина какие то экономические стимулы для работников были.
***********************************************
Экономические законы безусловно действуют независимо от нас.
В СССР они фактически игнорировались (не не действоввали).
Почему?, это уже второй довольно сложный и большой вопрос.
 
Я просто пытаюсь извлечь уроки и разобраться в происшедшем. По моему, так правильнее чем десятками лет проклинать и ругаться. Кроме этого, обратите внимание что общий тренд сейчас именно левый, именно социалистический. Один из уроков СССР состоит в том, что в этом движении нужно вовремя остановится ибо в результате последствия будут катасрофическими - и распад страны и деградация и депопуляция и прочие ужасы. Причем, оно вроде бы и не следует из стартовых условий, а происходит в реальности.

Но где вы видели, что бы я кого то проклинал?
Мы вообще с вами разговариваем немного в разных плоскостях.
У нас с вами просто базисные установки разные.
 
Мне разговор с вами напоминает разговор-спор Хрущева с Никсоном во время открытия Американской выставки.
Почитайте, это очень характерный документ эпохи.
 
Ведь селянам даже паспорта аж до 1954 года не выдавали. То есть по сути они даже гражданами СССР - не были,и права поменять место жительства - не имели.

меняли крестьяне место жительства, меняли. по несколько миллионов человек каждый год.
 
меняли крестьяне место жительства, меняли. по несколько миллионов человек каждый год.

самому стало интересно получить точные цифры.
на 1914 год я уже приводил : 26800,4 тыс. городского населения приходилось и 151578,4 тыс. сельского.

довольно быстро (в вики :)) нашлись данные на 1954: 83.6 млн. городского и 107.4 сельского.

хе-хе :) "не имели права поменять место жительства"... ну демшиза, что еще можно сказать.
 
меняли крестьяне место жительства, меняли. по несколько миллионов человек каждый год.
... имеются ввиду переселения "неблагонадежных" с т.з. советской власти и высылка раскулаченных!!!
 
Вы ждете ответы на вопросы, на которые в принципе нельзя дать логичный понятный ответ в рамках цивилизации.
Не только крестьяне, но и рабочие и инженеры были рабами при советской власти.
Потому, что вся советская система функционировала только для удовлетворения потребностей определенной кучки людей (в основном старых ********цев) или диктатров(в случае сталина).
Отсюда и вся логика управления если это вообще можно назвать логикой здравого смысла.
 
... имеются ввиду переселения "неблагонадежных" с т.з. советской власти и высылка раскулаченных!!!

да..если по этапу шли.И вы правы - каждый год:)

уважаемая демшиза! желаете ли вы оспорить приведенные цифры роста городского населения и уменьшения сельского, или отрицать факт массового переезда крестьян в города вообще, без скучных цифр, или просто "поговорить за репрессии"?

попутные, второстепенные вопросы: знаете ли вы количество раскулаченных и прошедших по этапу? сможете ли вы рассчитать процент раскулаченных относительно переехавших в города?

заранее спасибо за ответы.

Потому, что вся советская система функционировала только для удовлетворения потребностей определенной кучки людей (в основном старых ********цев) или диктатров(в случае сталина).

с нетерпением ожидаем рассказов или хотя бы домыслов-намеков об этих загадочных потребностях.
 
уважаемая демшиза! желаете ли вы оспорить приведенные цифры роста городского населения и уменьшения сельского, или отрицать факт массового переезда крестьян в города вообще, без скучных цифр, или просто "поговорить за репрессии"?

попутные, второстепенные вопросы: знаете ли вы количество раскулаченных и прошедших по этапу? сможете ли вы рассчитать процент раскулаченных относительно переехавших в города?

заранее спасибо за ответы.



с нетерпением ожидаем рассказов или хотя бы домыслов-намеков об этих загадочных потребностях.

Сколько Вас,Кто Вы?
Я лично говорю только от своего имени, если у кого то в головке троиться или четвериться это не ко мне, это к психотерапевту.
 
Сколько Вас,Кто Вы?
Я лично говорю только от своего имени, если у кого то в головке троиться или четвериться это не ко мне, это к психотерапевту.

много "вас", имя "вам" - легион :іржач:
У них и так есть свой собственный штатный психотерапевт. На третьем этаже :-)

Зигги, тебе там очередное звание уже присвоили, или всё так, младшим лейтенантом? :D
 
Вы ждете ответы на вопросы, на которые в принципе нельзя дать логичный понятный ответ в рамках цивилизации.
Не только крестьяне, но и рабочие и инженеры были рабами при советской власти.
Потому, что вся советская система функционировала только для удовлетворения потребностей определенной кучки людей (в основном старых ********цев) или диктатров(в случае сталина).
Отсюда и вся логика управления если это вообще можно назвать логикой здравого смысла.
Думаю, что ВЫ МАЛО знаете о советском союзе и рабочих и инженерах из СССР.
--------------
На мой взгляд, любые крайности в рассуждениях и оценках вредны одинаково - хоть вправо, хоть влево... Истина, как правило, ГДЕТО посэрэдыне! Радикализм в мыслях, как и радикализм в действиях никогда не будет поддержан развивающимся социумом....
Вы же не хотите остаться в одиночестве?
 
Думаю, что ВЫ МАЛО знаете о советском союзе и рабочих и инженерах из СССР.
--------------
На мой взгляд, любые крайности в рассуждениях и оценках вредны одинаково - хоть вправо, хоть влево... Истина, как правило, ГДЕТО посэрэдыне! Радикализм в мыслях, как и радикализм в действиях никогда не будет поддержан развивающимся социумом....
Вы же не хотите остаться в одиночестве?
ОК! Я нигде и не говорил, что я много знаю!
 
как такое может быть в одном государстве и социализм и феодализм тут же?
Это 2 разных варианта.
если вы утверждаете, что в "в СССР в 1952 году именно социализм и был" а одним из принципов социализма есть равенство то как тогда вы объясните такой вот социализм сельскому населению того времени. Ведь селянам даже паспорта аж до 1954 года не выдавали.
Это не указывает на какое-либо неравенство. Ведь зачем же в селе нужен паспорт? Там 1 милиционер типа Анискина разруливал любую криминальную обстановку. А в городе - паспортизация именно в целях борьбы с преступностью произведена была. Так что про паспорта, что они якобы мешали крестьянам уезжать куда-либо - демократический миф. Крестьянам давали справку в отделе милиции сельском, а по приезду в город - паспорт в городском на эту справку.
Это каг? как может быть эффективным то, что постоянно чистить надо из-за человеческого фактора?
Элементарно - эффективность работы высокая именно из-за профилактики. В США система просто другая - там каждого чиновника лоббируют определенные фин. круги и предприниматели.
А как только чистить перестали - начался застой с коррупцией и кумовством.
Централизованная система управления на такой обширной территории - не может не быть коррупционной и медлительной.
До 1953 года - вполне была эффективной. Коррупции был минимум из-за страха наказания. Медлительность - бесспорно. Но интересно, что при автоматизации процессов скорость реакции намного увеличивается. См. мой предыдущий пост. Как может принципам социализма противоречить? Или Вы считаете, что при социализме не должно существовать цепочек руководитель-подчиненный вообще?
колбаса, молоко за которым с утра очередь занималась, пальто, обувь, обои, автомобили, мебель и многое многое другое такого же плана - это не роскошь:D
Автомобиль - роскошь. Был в отличии от современности чрезвычаянно развит общественный транспорт. Пальто, обувь - продавались даже в 80-е годы, раньше - подавно. Обои - тоже. Пусть не как современные, но вполне нормальные. Мебель - тогда была практически роскошью, но все мебелью обеспечены были. Вообще я не понимаю подобные мелочи. Например, одежду делали просто суперкачества, обувь носилась по 10 и более лет (в отличии от современной).
Роскошь - это партийные дачи в Крыму. Служебные авто, партийные же.
Ну и что, тем более сильно процветать с 60-х годов начало. А до этого служебные авто использовались именно по служебным нуждам.
Вы ещё про писательские посёлки вспомните.
Кстати, пример с березкой - неудачен, https://ru.wikipedia.org/wiki/Берёзка_(магазин) 1964 год - мимо. Читайте что я раньше писал.

Государственное устройство Объединенных Арабских Эмиратов представляет собой уникальное сочетание республиканского и монархического строя.У них нет социализма, Zanoza2:)
"авторитарное государство с социальными программами" - для кого я это писал в посте 325?
 
У меня был совершенно конкретный и корректный вопрос, повторяю:)

Почему паспорта селянам не давали до 1954, это то при равноправии социализму ?

понятия не имею.

я говорю, что ваше "крестьяне не имели права поменять место жительства" есть неправда.
 
Без прописки вы никуда жить не поедите, паспортный режим однако. И на работу вас без прописки - не возьмут.

это неправда. миллионы крестьян ехали в город и устраивалиьс там на работу и/или на учебу.
 
Назад
Зверху Знизу