Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2004
Повідом.: 1823
Реєстрація: 20.12.2004
Повідом.: 1823
Ну вот решил некоторые "промежуточные итоги" вставить:
Поскольку мое упоминание об уголовном кодексе вызвало целый ряд возражений, прошу перечитать фразу заново:господа, регулярно публикуя призывы, содержащие ... подстрекательство к уголовно наказуемым вещам. Я не склонен считать данное обсуждение чем-то незаконным, но практические действия, предпринятые кем - то в соответствии с вашими лозунгами, под действие УК несомненно попадают.
С блеском прошедших тест Империалиста и Обсервера далее прошу не беспокоится, аргументов на генетическом уровне, типа пох-*** начитался с избытком в соседних трендах.
Многомудрому unimex:
Сударь, я несказанно благодарен, что вы нашли возможным оторваться от своих ученых занятий и преподать мне, сирому, урок ведения дискуссии. Прозябая в своем невежестве я, до общения с вами, предполагал следующее:
в случае, если некто считает, что услышанные (прочитанные) мысли настолько тупы, что автор не в состоянии постичь мудрость контраргументов - молчи, не опускайся до его уровня;
ежели ученые занятия не позволяют участвовать в дискуссии - пообещай выссказать свои соображения по предмету позднее, либо опять-таки промолчи.
При желании вступить в дискуссию "как вы представляете себе _____ по моему мнению будет так" - ответить на вопрос, предложив свою версию, сравнить с версией оппонента и благодаря своей несравненной учености блистательно повергнуть его шаткие построения.
Благодаря вам я наконец-то понял современную методологию спора, состоящую в следующем:
1. Дать общую эмоциональную оценку автору, подчеркнув тем свой недосягаемый уровень понимания ситуации;
2. Сослаться на недостаток времени, еще раз показав собственную значимость;
3. Не считаясь со временем задвинуть неслабый текст не по теме, отличающийся от неоднократно воспетого "а вы зато свет в туалете не выключаете" лишь обилием "умных" слов;
4. Еще раз плюнуть в оппонента на прощанье;
5. Гордо хлопнуть дверью, выставив условия, на коих вы готовы продолжить беседу.
Не по Жванецкому учились?
PS: По существу вашего списка о 13-и пунктах: не кажется ли вам, что любая сильная страна добивается именно этого от стран, попавших от нее в зависимость? Или не смотря на ваши обширные познания в экономике, вы пребываете в уверенности, что в отношениях с ВУГ россия будет руководствоваться чем - то иным, кроме прагматичного расчета? Что российский бизнес менее жесткий, чем западный?
Ну-ну...
Далее общее замечание: пытаясь понять, что ж оно будет, я исхожу из того, что Украина находится между 2-я силами: Западом и Россией. Обе эти силы прагматичны, рассмартивают Украину с точки зрения собственных интересов. Подчеркиваю: я считаю такую позицию правомерной и не даю никаких эмоциональных оценок.
1. Удешевление товара на таможне - отсутствие поступлений в бюджет от пошлин и акцизов, т.е. необходимость искать другие источники его наполнения. Практика показывает, что 1-й источник - увеличение налогов. Кроме того, это означает значительное увеличение объема импорта. В условиях конкурентной борьбы более сильные финансово, уже ориентированные на выпуск значительно большего количества продукции российские предприятия во многих областях вытеснят с рынка укр. производителя. (Еще раз - это не гонево на Россию, а логика бизнеса. Та же ситуация возникнет, если мы "ляжем" под Запад).
2. То, что мне доводилось читать, рассматривает капстроительство как индикатор общей эконом. ситуации: рост цен на жилье - следствие экономического роста страны. Возможно, рост инвестиций позволит людям с большей легкостью покупать жилье (увеличение доходов, более дешевые и длинные кредиты) но цены упадут вряд ли. К тому же эта ситуация не зависит от направления - откуда пришли инвестиции.
3. Вообще-то я пытался описать ситуацию буферного государства, а не присоединения территории ВУГ к России. В рамках модели резкой переориентации на ЕЭП (ИМХО) усложнение для поездок на запад возникнет: почему-то, что на западе, что на востоке очень любят давить этим "козырем"
4. О какой конкурентоспособности можно говорить дотируемой экономике?! Если страна не свободна в принятии самостоятельных политических решений, то это просто протекторат. Как мечта - Украина, сумевшая перестроить свою экономику сделав ее конкурентоспособной при покупке сырья по мировым ценам. Собственная прагматичная политика.
5. Завидую
Что касается языка, из раннего: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=78668#post78668 ИМХО, достаточно близкие т.зр.
2. То же;
3. Я бы сформулировал иначе: появится больший шанс (это плюс) в составе российского, либо с российским участием предприятия (т.е. опять таки несамодостаточным, что с т.зрения самостоятельного государства минус)
4. Мы говорим о вхождении в состав России, ЕЭП, ВУГ? В двух последних случаях этого не будет.
5. Отвечал выше - ключевое тут "скупка" (инвестиции) а не их направление.
6. Честно говоря мне, бОльшую часть свободного времени проводящему в России, наезжающего туда по работе, этот тезис не очень понятен: во-первых, я без особых проблем делаю это и сейчас; во-вторых (ИМХО) Киев с Москвой вполне могли бы выяснять политические взаимоотношения не делая заложниками население - что сейчас пытаются сделать обе стороны. (почему-то политические разногласия США и Германии - война в Ираке - никак не сказались на возможности граждан этих стран ездить друг к другу)
7. см. 4.
8. Если можно - подробней. Не вижу оснований для такого прогноза.
9. Ну, тодi я побiг у Львiв (шучу): я больше г/лыжи полюбляю...
10. Думаю, это один из доводов в пользу того, что вариант присоединения вряд ли будет реализован: слишком мало (по сравнению с тем, что имеет) приобретет россия с территориальной и экономической точки зрения, слишком много политических и социальных вопросов обострит это присоединение.
11. А я не хочу, что б за меня платили. Если я без проблем езжу к своим росс. друзьям - что тебе мешает так же ездить к своим укр. родственникам?
12. В ссср-овские времена была хорошая традиция: пусть они там наверху трындят, а мы на это забьем. Если вы заметили, у меня (и еще у многих) этот трындеж ничего, кроме раздражения не вызывает. А почему я надеюсь, что он с большей вероятностью может прекратиться в нынешней ситуации, без делений/присоединений, я написал в "амбуле" 1-го поста.
А корректны ли эти цифры? Сколько в них ВПК? Как-то одежки-колбасы при этих $5000-6000 куды как больше чем при "около $20000" совковских времен...
Че ж нам опять "отрицательного результата" желаешь - к себе зовешь?
Привожу исключительно для иллюстрации очередного слива: "А ВЫ ЗАТО СВЕТ В ТУАЛЕТЕ НЕ ВЫКЛЮЧАЕТЕ!!"
Специально для тебя: Я не претендую на абсолютную истину, но описанные тут моменты для меня очевидны.
Оспорьте, покажите свой сценарий, к чему вы зовете.
(#1)
Поскольку мое упоминание об уголовном кодексе вызвало целый ряд возражений, прошу перечитать фразу заново:господа, регулярно публикуя призывы, содержащие ... подстрекательство к уголовно наказуемым вещам. Я не склонен считать данное обсуждение чем-то незаконным, но практические действия, предпринятые кем - то в соответствии с вашими лозунгами, под действие УК несомненно попадают.
С блеском прошедших тест Империалиста и Обсервера далее прошу не беспокоится, аргументов на генетическом уровне, типа пох-*** начитался с избытком в соседних трендах.
Многомудрому unimex:
Сударь, я несказанно благодарен, что вы нашли возможным оторваться от своих ученых занятий и преподать мне, сирому, урок ведения дискуссии. Прозябая в своем невежестве я, до общения с вами, предполагал следующее:
в случае, если некто считает, что услышанные (прочитанные) мысли настолько тупы, что автор не в состоянии постичь мудрость контраргументов - молчи, не опускайся до его уровня;
ежели ученые занятия не позволяют участвовать в дискуссии - пообещай выссказать свои соображения по предмету позднее, либо опять-таки промолчи.
При желании вступить в дискуссию "как вы представляете себе _____ по моему мнению будет так" - ответить на вопрос, предложив свою версию, сравнить с версией оппонента и благодаря своей несравненной учености блистательно повергнуть его шаткие построения.
Благодаря вам я наконец-то понял современную методологию спора, состоящую в следующем:
1. Дать общую эмоциональную оценку автору, подчеркнув тем свой недосягаемый уровень понимания ситуации;
2. Сослаться на недостаток времени, еще раз показав собственную значимость;
3. Не считаясь со временем задвинуть неслабый текст не по теме, отличающийся от неоднократно воспетого "а вы зато свет в туалете не выключаете" лишь обилием "умных" слов;
4. Еще раз плюнуть в оппонента на прощанье;
5. Гордо хлопнуть дверью, выставив условия, на коих вы готовы продолжить беседу.
Не по Жванецкому учились?
PS: По существу вашего списка о 13-и пунктах: не кажется ли вам, что любая сильная страна добивается именно этого от стран, попавших от нее в зависимость? Или не смотря на ваши обширные познания в экономике, вы пребываете в уверенности, что в отношениях с ВУГ россия будет руководствоваться чем - то иным, кроме прагматичного расчета? Что российский бизнес менее жесткий, чем западный?
Ну-ну...
Далее общее замечание: пытаясь понять, что ж оно будет, я исхожу из того, что Украина находится между 2-я силами: Западом и Россией. Обе эти силы прагматичны, рассмартивают Украину с точки зрения собственных интересов. Подчеркиваю: я считаю такую позицию правомерной и не даю никаких эмоциональных оценок.
(нумерация моя)
1. Удешевление товара на таможне - отсутствие поступлений в бюджет от пошлин и акцизов, т.е. необходимость искать другие источники его наполнения. Практика показывает, что 1-й источник - увеличение налогов. Кроме того, это означает значительное увеличение объема импорта. В условиях конкурентной борьбы более сильные финансово, уже ориентированные на выпуск значительно большего количества продукции российские предприятия во многих областях вытеснят с рынка укр. производителя. (Еще раз - это не гонево на Россию, а логика бизнеса. Та же ситуация возникнет, если мы "ляжем" под Запад).
2. То, что мне доводилось читать, рассматривает капстроительство как индикатор общей эконом. ситуации: рост цен на жилье - следствие экономического роста страны. Возможно, рост инвестиций позволит людям с большей легкостью покупать жилье (увеличение доходов, более дешевые и длинные кредиты) но цены упадут вряд ли. К тому же эта ситуация не зависит от направления - откуда пришли инвестиции.
3. Вообще-то я пытался описать ситуацию буферного государства, а не присоединения территории ВУГ к России. В рамках модели резкой переориентации на ЕЭП (ИМХО) усложнение для поездок на запад возникнет: почему-то, что на западе, что на востоке очень любят давить этим "козырем"
4. О какой конкурентоспособности можно говорить дотируемой экономике?! Если страна не свободна в принятии самостоятельных политических решений, то это просто протекторат. Как мечта - Украина, сумевшая перестроить свою экономику сделав ее конкурентоспособной при покупке сырья по мировым ценам. Собственная прагматичная политика.
5. Завидую
Что касается языка, из раннего: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=78668#post78668 ИМХО, достаточно близкие т.зр.
1. Ответил выше;
2. То же;
3. Я бы сформулировал иначе: появится больший шанс (это плюс) в составе российского, либо с российским участием предприятия (т.е. опять таки несамодостаточным, что с т.зрения самостоятельного государства минус)
4. Мы говорим о вхождении в состав России, ЕЭП, ВУГ? В двух последних случаях этого не будет.
5. Отвечал выше - ключевое тут "скупка" (инвестиции) а не их направление.
6. Честно говоря мне, бОльшую часть свободного времени проводящему в России, наезжающего туда по работе, этот тезис не очень понятен: во-первых, я без особых проблем делаю это и сейчас; во-вторых (ИМХО) Киев с Москвой вполне могли бы выяснять политические взаимоотношения не делая заложниками население - что сейчас пытаются сделать обе стороны. (почему-то политические разногласия США и Германии - война в Ираке - никак не сказались на возможности граждан этих стран ездить друг к другу)
7. см. 4.
8. Если можно - подробней. Не вижу оснований для такого прогноза.
9. Ну, тодi я побiг у Львiв (шучу): я больше г/лыжи полюбляю...
10. Думаю, это один из доводов в пользу того, что вариант присоединения вряд ли будет реализован: слишком мало (по сравнению с тем, что имеет) приобретет россия с территориальной и экономической точки зрения, слишком много политических и социальных вопросов обострит это присоединение.
11. А я не хочу, что б за меня платили. Если я без проблем езжу к своим росс. друзьям - что тебе мешает так же ездить к своим укр. родственникам?
12. В ссср-овские времена была хорошая традиция: пусть они там наверху трындят, а мы на это забьем. Если вы заметили, у меня (и еще у многих) этот трындеж ничего, кроме раздражения не вызывает. А почему я надеюсь, что он с большей вероятностью может прекратиться в нынешней ситуации, без делений/присоединений, я написал в "амбуле" 1-го поста.
Привел человек аргУмент - и общаться приятно
А корректны ли эти цифры? Сколько в них ВПК? Как-то одежки-колбасы при этих $5000-6000 куды как больше чем при "около $20000" совковских времен...
Катарсис ты наш генетический...
Че ж нам опять "отрицательного результата" желаешь - к себе зовешь?
Хоть мы тут и по одну сторону забора (хотя на эту тему уже помниться, цеплялись), не могу удержаться от соблазна - отвечу цитатой, донесшейся с другой стороны этого забора: Вот имеено из-за подобного подхода и не хочется подобного объеденения Т.е. задрачивает языковый вопрос.
Плакал...
Привожу исключительно для иллюстрации очередного слива: "А ВЫ ЗАТО СВЕТ В ТУАЛЕТЕ НЕ ВЫКЛЮЧАЕТЕ!!"
Специально для тебя: Я не претендую на абсолютную истину, но описанные тут моменты для меня очевидны.
Оспорьте, покажите свой сценарий, к чему вы зовете.
(#1)
...
Я говорю о том, что эта сумма будет только нарастать.. 
Полный одобрямс!
