Дал почитать ветерану книги Суворова.

[Хутчиш]

так что все таки решили? Таки дебилами были воевавшие предки особогордящихся?

нет, ты как всегда протупил.Дебилами стали некоторые внуки воевавших, некому пороть было?

 

[Ziggy]

Ты всерьез пытаешься меня убедить, что "Country-by-country chart for supraregional planning by the Reich ministry for armaments and war production as at 6 December 1943" переводится как "раскладка стоимости продукции военного назначения по странам в 1943"?
Я бы у Поручика Еблонского проконсультировался.

это, как уже было сказано, планирование военного производства, то есть раскладка (плановой) стоимости продукции военного назначения по странам по циркуляру от 6 декабря 1943. так пойдет?

соотношение (собственно Германия + часть Польши + Чехия) : (оккупированные + подконтрольные территории) = 100 : 165

так это именно производство, а были же еще богатейшие трофеи!
после капитуляции Франции военный автопарк Германии удвоился; запасы ГСМ удвоились и тд и тп.

так что все таки решили? Таки дебилами были воевавшие предки особогордящихся?

Как у тебя все просто... Как в том анекдоте про старую клячу, которая подрядилась выиграть забег "прошти, мужик, не шмогла..."

"дебилы" - это, конечно, митинговщина.
"просто" - это про Суворова, это у него "готовились/не готовились", "оборона/нападение", "верили/не верили", все просто.

они просто не были готовы к войне "завтра", это раз, и были слабее, это два.

ведь фактор внезапности действовал в первые недели войны, потом как-то уже все наладилось, а все равно весь 1941 - это котлы, окружения, отступления и поражения.
уже и внезапности не было, а поражения все были и были.
потому что КА была объективно слабее вермахта, потому что немцы уже умели и могли вести современную войну, а КА - еще нет.
абсолютно все армии, и КА в том числе, на тот момент были слабее немцев.
более того, абсолютно все армии, кроме КА, на тот момент были слабее даже японцев!

насколько достоверно Сталин оценивал ситуацию, следует из того факта, что решение о создании Совета по Эвакуации было принято уже 24.06, когда пограничное сражение не то что было в разгаре, а еще только разгоралось.

я вчера перечислил десятки факторов; ни один из них не был решающим на самом деле. да тот же автотранспорт: КА всю войну провоевала с некомплектом 25% штатного количества автотранспорта, аж до 1945. и ничего, победила как-то.
поражение в начальный период было следствием сочетания, комбинации всех этих факторов.

а потом понемногу научились, как-то оно попустило, и пошли победы.
и никакой Страшной Правды.

 

[ЮРА11]

...а потом понемногу научились, как-то оно попустило, и пошли победы.
и никакой Страшной Правды.

По моему лучше "Страшная Правда" чем такие истины.

 

[Wild Mouse]

Я шо-то не пойму... На фига тогда было держать такую гигинтскую армию. Херячить, недоедая, столько танков, самолетов и т.п., если "немцы уже умели и могли вести современную войну, а КА - еще нет". Если все это "нажитое непосильным трудом" все равно не пригодилось?

У немцев что, врожденное "умели и могли вести современную войну".
И почему британцы смогли вести современную войну без такой катастрофы и людских потерь?

 

[mikele]

Ziggy...

Красиво пишешь, прямо специалист. Простыни большие выкладываешь. Очень внушительно...
А мне вот эта карта нравится:

Достаточно ее внимательно изучить и отпадут все вопросы о намерениях Сталина, о внезапности, о неготовности Красной Армии и еще об очень многом расскажет эта карта. Жду твоих простыней...

 

[прут]

И шо тебя в этой карте так заколбасило?

 

[mikele]

И шо тебя в этой карте так заколбасило?

На ней бросается в глаза - какая мощь Красной армии была сосредоточена на границе, за двумя основными ударными направлениями стоят отмобилизованные вторые эшелоны, на подходе третий эшелон.
А у немцев жиденькие танковые группы, румынские части и вообще нет второго эшелона.
Эта карта как никакая другая доказывает, что вопрос стоял так - кто первый начнет, тот и в дамках!
Немцы сосредоточили ударные танковые группы на своих выступах, наши ударные части - на своих выступах. И примечательно, что оборона не планировалась ни со стороны немцев, ни сос тороны нас - обе стороны изготовились к мощному ударному наступлению.
Как два рапириста наставили свои напряженные рапиры и кто первым сделает грамотный и неожиданный выпад - тот и победил.

Первым сделал выпад Гитлер - и, естественно, окружил, разбил и уничтожил практически всю кадровую красную армию с ее вооружением, предназначенным для наступления.

Сделай первым выпад Сталин - гитлеровской армии был бы полный конец, а зетем пошло бы победоносное освобождение Европы еще в 1941 году и установление коммунистического счастья для всех еврпоейских стран.

 

[Ziggy]

Я шо-то не пойму... На фига тогда было держать такую гигинтскую армию. Херячить, недоедая, столько танков, самолетов и т.п., если "немцы уже умели и могли вести современную войну, а КА - еще нет". Если все это "нажитое непосильным трудом" все равно не пригодилось?

вопрос неясен; это что-то из разряда "зачем государству армия", или что? тогда я сдаюсь сразу, мне все равно не удастся это объяснить.

"не пригодилось" - это неверно, конечно; несмотря на поражения начального периода, КА сумела нанести вермахту такие потери, которые не позволили ему быстро выиграть войну, и обеспечить нужное для проведения эвакуации военной промышленности время.
результат = победа.

итоги 1941, несмотря на опять-таки бесспорные военные поражения КА, ничейный:
КА имела задачей не допустить противника на свою территорию, в крайнем случае после отхода перейти в контрнаступление (это при оборонительном характере действий) - это выполнено не было;
вермахт имел задачей в срок до 8 недель закончить кампанию и выйти на линию Архангельск-Астрахань - это тоже выполнено не было.
результат = победа.

У немцев что, врожденное "умели и могли вести современную войну".

что-то было врожденное: каста прусских военных, традиции, школа, система подготовки, гораздо более высокая культура производства, дисциплина, исполнительность.
что-то было приобретенное: комбинация действий родов войск, интенсивные маневренные действия, применение всего этого на практике, приобретение уверенности в своих силах с каждой новой победой.

тебя же не удивляет, что в ПМВ немецкие войска постоянно побеждали русские? так при этом, обрати внимание, основная-то масса немцев сражалась на Западном фронте, а на Восточном их было меньшинство, в основном тут были гораздо менее боеспособные австрийцы.
и все равно немцы даже в таком количестве побеждали раз за разом, при меньшей численности.
не удивляет? не смущает? я думаю нет.

ВОВ вообще стала первой и бог даст последней, которую русские-советские выиграли у немцев. чему ты удивляешься?
в начальный период войны выстояли, можно сказать, на морально-волевых; потом, наоборот, проводили операции, которые вошли в учебники, типа "Багратиона" или штурма Кенигсберга.

И почему британцы смогли вести современную войну без такой катастрофы и людских потерь?

где? где смогли вести без катастрофы и без потерь?
в Дюнкерке? в Бирме, Малайзии? в Сингапуре? в Норвегии? в Греции? на Крите? даже в Северной Африке Роммеля не победили, пока кратное превосходство в силах не накопили, да еще + спасибо подводникам и морякам и летчикам, которые его от снабжения отрезали.

не смеши. все союзники свой начальный период войны проиграли всухую. просто англичане, поскольку вели боевые действия на чужой территории, всегда могли в случае чего эвакуироваться домой, за канал, и так и делаи обычно, а вот у КА такой возможности не было.

На ней бросается в глаза - какая мощь Красной армии была сосредоточена на границе, за двумя основными ударными направлениями стоят отмобилизованные вторые эшелоны, на подходе третий эшелон.
А у немцев жиденькие танковые группы, румынские части и вообще нет второго эшелона.
Эта карта как никакая другая доказывает, что вопрос стоял так - кто первый начнет, тот и в дамках!

какие нахрен отмобилизованные эшелоны, mikele?
ну ей-богу, ну смешно же уже даже; ну это же просто цирк, ну же в этой даже теме 10 раз говорил и объяснял. не был отмобилизован ни первый, ни второй эшелон.

не было на границе мощи, дивизии имели полосу обороны по 50 км! (для сравнения: в конце войны больше 10 км старались не делать)
в дивизиях по 6-9 тыс чел из штатных 14.5 тыс; танков две трети от штата; автотраснпорта четверть-треть; тылы не развернуты вообще;
беприпасы https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=17216274&postcount=696
ГСМ https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=13270850&postcount=79

да блядь в западных округах в КА было 2.9 млн человек против 5.5 млн у немцев с союзниками - вот это означает твое "какая мощь КА!" и "жиденькие танковые группы немцев", да? это просто отдельная абассака.

в том-то и дело, что советские войска, даже если забыть про то что они были укомплектованы по штатам мирного времни и имели соответственно некомплект всего что только можно, были размазаны ровным слоем по всей территории западных округов, потому что армии внутренних округов тольеко начинали выдвижение на запад, и Второй эшелон тоже только начинал формироваться.
в то время как немцы сконцентрировали на границе силы, в разы превосходящие наши. "жиденькими" были наши силы прикрытия госграницы, потому что удар сразу основных сил немцев не ожидался.

в результате немецкие танковые группы наступали в полосе обороны 1-2 наших неукомплектованных дивизий; народная мудрость называет это "как нож сквозь масло".

Как два рапириста наставили свои напряженные рапиры и кто первым сделает грамотный и неожиданный выпад - тот и победил.

ну так конечно же они - в теории - должны были стоять друг напротив друга, ведь развертывание КА предпринято в ответ на развертывание вермахта, и задачей СССР было создать адекватную по силам группировку КА в западных округах (если уж они не собирались снять штаны, повернуться и нагнуться).

а вот дальнейшие ходы определялись бы обстановкой, вот тут уже могли быть первые операции с наступательными задачами, или с оборонительными - т.е. ожидание первого удара немцев а потом контрнаступление, или просто выжидание (в идеале - дотянуть до осени, а значит отложить войну минимум до 1942), или запугивание самим фактом своего существования, или выдерживание ультиматумов, и тд.

но до этого не дошло; ничего не говорит о том, что решение о дальнейшем поведении было принято военным, не говоря уже - политическим руководством.

Первым сделал выпад Гитлер - и, естественно, окружил, разбил и уничтожил практически всю кадровую красную армию с ее вооружением, предназначенным для наступления.

вооружение не может быть предназначено для наступления не бывает наступательного или оборонительного вооружения; бывают операции с наступательными или оборонительными задачами, в то время как соседние фронты-армии решают противополоджные задачи в то же самое время, а потом наоборот.

Сделай первым выпад Сталин - гитлеровской армии был бы полный конец, а зетем пошло бы победоносное освобождение Европы еще в 1941 году и установление коммунистического счастья для всех еврпоейских стран.

глупости. было бы еще хуже, скорее всего.
так хотя бы была потеряна только та часть армии, которая уже была развернута, в случае же удара КА была бы потеряна она вся.

 

[Wild Mouse]

Зигги, "не надо падать на мороз" (с)
Кому нужна такая подготовка, кому нужна такая армия.
Ведь такая армия была создана по чутким руководством ВКПб.
Или ты будешь отрицать "руководящую и направляющую роль"?

Ну если у тебя 1941 - это "победа", то да... "Победили". Потеряли пять союзных республик. Пять государств Союза, но "победили". Ну не смогли немцы за один проход проехать до Волги. Далеко.

Я же говорил, если бы столица была в Петропавловске-Камчатском, то даже нервничать не пришлось во время побеждания.

ВОВ вообще стала первой и бог даст последней, которую русские-советские выиграли у немцев. чему ты удивляешься?
в начальный период войны выстояли, можно сказать, на морально-волевых; потом, наоборот, проводили операции, которые вошли в учебники, типа "Багратиона" или штурма Кенигсберга.

А операция "Марс" не вошла в учебники? Зря.
"Как делать нельзя" тоже в учебниках должнобыть ...

 

[mikele]

Мелко, Ziggy, мелко...

Ладно, Ziggy, может та карта была слишком сложная для тебя. Вот фрагмент попроще:

Здесь и перовкласннику понятно, что оба противника сосредотолились на своих выступах для наступления. И как с нашей стороны, так и со стороны немцев нет вообще никакой обороны.
Ziggy, ты видишь на этой карте оборону немцев? А оборону наших? Неа, только ударные силы на краю выступов.
А что защищают наши скопления? Ничего! Нет, Ziggy, мощные ударные кулаки были сосредоточены именно на таких территориальных выступах в сторону противника, чтобы при внезапном наступлении с этих выступов сразу вклиниться в противника, рассечь его, окружить и уничтожить.
Это было проделано Гитлером с нашей аримией, когда он напал со своих двух выступов, окуржил и уничтожил кадровую красную армию.
Примечательно, что несмотря на мощную разведку против этих ударных немецких скоплений на выступах НЕ БЫЛО нашей обороны. Почему, интересно, а Ziggy? Дураки? Придурки? Всех гениев Сталин вырезал в 37-м? Или как?
Как ты объяснишь наше скопление на выступах у границ и отсутстсвие обороны против скоплений немцев?
Раскрой только глаза и удели пару минут картам. Ромбики видишь красные? Это наши ударные части. Где они скопились? Против синеньких штрихов ударных немецких чакстей? Нетушки. Они скопились на самых краях вступов в сторону Польшы. А обороны нашей против ударных немцких танковых клиньев - как раз и нету. Что, не видно разве?

Ziggy, или думаешь, что такой карты с планом барбаросса у Сталина не было на столе в начале 41 года?

Там все наглядно видно. Никому Львов не нужен был, он просто окружался, т.к. нашей обороны там не было. А все наши ударные части на львовском выступе автоматом попадали в окружение и плен.
Что и случилось.

 

[GR_]

Как ты объяснишь наше скопление на выступах у границ и отсутстсвие обороны против скоплений немцев?

Да я неоднократно задавал этот вопрос и как правило начинают нести ахинею в ответ что то типа того что Красная армия только начинала создаваться!!!!.
Пиздец.

 

[mikele]

Да я неоднократно задавал этот вопрос и как правило начинают нести ахинею в ответ что то типа того что Красная армия только начинала создаваться!!!!.
Пиздец.

Опровергателям Суворова, да, хрен с ним с Суворовым, опровергателям агрессивных замыслов Сталина, надо объяснить мне, напримeр, почeму капитан Гастeлло погиб так близко от границы в пeрвыe дни войны? Почeму получил он званиe гeроя посмeртно? Почeму нe было всё по другому: счастливый гeрой Совeтского Союза гeнeрал- майор Гастeлло ужe в 1943 году расписываeтся на Рeйхстагe и отбываeт в ужe освобождeнную Францию, возглавлять лeтную школу новых социалистичeских французких ВВС?

Осенью 1940 года авиационная часть перебазируется к западным границам, в город Великие Луки, а затем — в авиагородок Боровское под Смоленском.

Как вообщe 207-й дальнебомбардировочный авиационный полк 42-й дальнебомбардировочной авиационной дивизии 3-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса Дальнебомбардировочной авиации ВВС РККА, оказался так близко к границe?

 

[Wild Mouse]

Как вообщe 207-й дальнебомбардировочный авиационный полк 42-й дальнебомбардировочной авиационной дивизии 3-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса Дальнебомбардировочной авиации ВВС РККА, оказался так близко к границe?

"Размазывали тонким слоем", не?

 

[прут]

"Размазывали тонким слоем", не?

А у специалистов поспрашивать не пытался? Просто дальнебомбардировочная авиация Союза была не такой уж дальней.Последние бомбёжки Берлина в 41 году производили с острова Саремаа,возвращались на последних каплях горючего,половина не долетела обратно.Самолет Ил-4 ведь не "летающая крепость",боевой радиус весьма ограничен-хоть и неплох для двухмоторников.Вот и приходилось подтаскивать авиацию поближе-что бы гарантировано нанести ответный удар.Хоть хотели напасть первыми,хоть не хотели-а самолёты были бы именно там где были.Ты и Миша сыграли крапленой картой-ну,а обычай сам знаешь...

 

[Wild Mouse]

А у специалистов поспрашивать не пытался? Просто дальнебомбардировочная авиация Союза была не такой уж дальней.

Я, надеюсь, самолеты были не сильно "устаревшими".

 

[PRYEN]

Одно и тоже,одни и те же...каждый год.

 

[GR_]

А почему россия всячески препятствует проведению экспертизы ДНК челюсти Гитлера? Тоже вопрос.

– Хорошо, но как же быть с фрагментами челюсти Гитлера, которые хранятся в Москве в архивах ФСБ? Исследования как советских, так и независимых экспертов единогласно подтвердили, что она принадлежала именно фюреру. Что же тогда получается – Гитлеру оторвали часть челюсти, но он все равно сбежал?



– У специалистов была лишь возможность сопоставить эту обугленную челюсть с рентгеновскими снимками той эпохи, которые были ужасного качества, и с показаниями личного дантиста Гитлера, а он мог сказать все что угодно. Если вам известно, никакой экспертизы ДНК никогда не проводилось: россия (страна-террорист) систематически отказывается разрешить такой анализ. Между тем это единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК, которые можно получить из останков родной сестры Адольфа Гитлера – Паулы, умершей в 1960 году и похороненной на кладбище Бергфридхоф. Я официально обращаюсь к российским властям с просьбой дать мне возможность исследовать эту челюсть, чтобы получить окончательное доказательство того, что я говорю правду.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Этот аргентиновей позавчера фигурировал в фильме Стогния о Гитлере- Стогний сказал что для него уже нет сомнений что Гитлер спокойно умер в Аргентине .

"Размазывали тонким слоем", не?

Выходит что так. Один Прут отдупляется дежурными фразами.

 

[прут]

Я, надеюсь, самолеты были не сильно "устаревшими".

Продолжаешь скидывать карту? Хотя...,шандал до Киева точно не долетит.

 

[mikele]

Одно и тоже,одни и те же...каждый год.

Просто натурально заёбывает, что каждый год, когда приближается 9-е мая, сюда приползают прокремлёвские пропагандоны, и начинают нам зачитывать историю ВОВ по Пономарёву.

Никакие памятники и мемориалы не способны передать грандиозность военных потерь, по-настоящему увековечить мириады бессмысленных жертв. Лучшая память им — правда о войне, правдивый рассказ о происходившем, раскрытие архивов, опубликование имен тех, кто ответствен за безобразия.

Говорят, что военная тема исчерпана в нашей истории и литературе. На самом же деле, к написанию правдивой истории войны еще не приступили, а когда приступят, очевидцев уже не будет в живых, и черные пятна на светлом лике Победы так и останутся нестертыми. Но так всегда бывало в истории человечества. Отличие лишь в масштабах, но не в сути происходившего, да и нужна ли по-настоящему кому-нибудь память о погибших?
Солдатские жизни ни во что не ставились. А по выдуманной политработниками концепции, наша армия — лучшая в мире, воюет без потерь. Миллионы людей, полегшие на полях сражений, не соответствовали этой схеме. О них не полагалось говорить, их не следовало замечать. Их сваливали, как падаль, в ямы и присыпали землей похоронные команды, либо просто гнили они там, где погибли. Говорить об этом было опасно, могли поставить к стенке «за пораженчество». И до сих пор эта официальная концепция продолжает жить, она крепко вбита в сознание наших людей. Объявили взятую с потолка цифру 20 миллионов, а архивы, списки, планы захоронений и вся документация — строгая тайна.

«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.

Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.

 

[Porucznik Jebłoński]

Просто натурально заёбывает, что каждый год, когда приближается 9-е мая, сюда приползают прокремлёвские пропагандоны, и начинают нам зачитывать историю ВОВ по Пономарёву.

Подожди, как настанет время поставить свечки в память жертв Голодомора (день при этом будет рабочим, без салютов и голожопых попсовиков на площади), здесь будут на вафлю исходить, высокодуховно обсуждая - причём безнаказанно - родственников своих оппонентов. И обязательно тех родственников, которые умерли от голода в 30-х годах. Вот это будет торжество культуры, воспитанности и духовности холопов.