Зигги, "не надо падать на мороз" (с)
Кому нужна такая подготовка, кому нужна такая армия.
Ведь такая армия была создана по чутким руководством ВКПб.
Или ты будешь отрицать "руководящую и направляющую роль"?
это точно именно я падаю на мороз? это проверенные данные?
что значит "
такая" армия, если
другой нету!
понимаешь, Украина
всегда играет в футбол хуже Германии.
в хоккей всегда играет хуже Канады.
а в настольный теннис
всегда играет хуже Китая.
вот просто всегда и всё тут, понимаешь? вот вроде такие же люди, две руки, две ноги, у некоторых даже голова, а одни
всегда выигрывают и делают "Мерседесы", а другие
всегда проигрывают и делают ВАЗы и ЗАЗы. понимаешь?
и других просто нету у нас, нету и все, хоть ты усрись, извините за выражение.
а вину с руководства никто снимать не собирается, были моменты, на которые они не могли повлиять, а были моменты которые чисто на их совести, вспоминали же уже, хотя бы про танковые войска.
Здесь и перовкласннику понятно, что оба противника сосредотолились на своих выступах для наступления. И как с нашей стороны, так и со стороны немцев нет вообще никакой обороны.
Ziggy, ты видишь на этой карте оборону немцев? А оборону наших? Неа, только ударные силы на краю выступов.
mikele, "я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся" (с)
как, по твоему мнению, должна выглядеть оборона на карте?
окопы должны быть видны? или что?
что значит "нет обороны"?
вот стоИт на карте дивизия, вот ей приказали занять оборону, она заняла оборону, вот ей приказали перейти в наступление - она выходит на марш, передислоцируется, сосредотачивается и вперед, шашки наголо.
Как ты объяснишь наше скопление на выступах у границ и отсутстсвие обороны против скоплений немцев?
совершенно верно, я же именно об этом в прошлом посте тебе и говорил: наших войск на границе было
слишком мало, войска прикрытия ьыли слишком слабыми, полоса обороны стрелковых дивизий доходила до 50 км, они не могли и не смогли сдержать немцев. наше скопление должно было бы быть там, где удобнее обороняться и наносить контрудары, но его, скопления, там не было.
почему их было так мало? да потому что СССР готовился к войне "скоро", но не "завтра", и потому что
Германия упредила СССР в стратегическом развертывании. вермахт на границе
уже был, а КА
еще не было.
Раскрой только глаза и удели пару минут картам. Ромбики видишь красные? Это наши ударные части. Где они скопились? Против синеньких штрихов ударных немецких чакстей? Нетушки. Они скопились на самых краях вступов в сторону Польшы. А обороны нашей против ударных немцких танковых клиньев - как раз и нету. Что, не видно разве?
точно так же как советские войска размазаны ровным слоем по всей территории западных округов, точно так же войска прикрытия размазаны ровным слоем по всей границе. с полосой обороны по 50 км на дивизию.
вот задачи того самого ЗапОВО, войска которого на карте.
это из Плана прикрытия ЗапОВО, апрель 1941:
I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\
3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.
4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р.Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления.
что здесь не так, по-твоему? где Страшная Правда?
как ты считаешь, где должны находиться войска, имеющие задачами "упорной обороной не допустить противника на свою территорию" и "после этого перейти в контрнаступление"?
в Минске, в Москве, на Урале?
так это еще относится к оборонительному образу действий, а ведь никаких решений относительно дальнейшего образа действий КА принято
еще не было, это могла быть и упорная оборона с переходом в контрнаступление, и первый удар КА. но на 22 июня все эти варианты были только планами (напоминаю, что в 1940 КА имела план первого удара по Финляндии и десанта в Японию; они так и остались планами).
вот смотри, вот что пишет человек, который
там был, это
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.
Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии. [187]
Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай».
понимаешь? первокласснику было бы все понятно, это да, а Манштейну вот было непонятно.
Ziggy, или думаешь, что такой карты с планом барбаросса у Сталина не было на столе в начале 41 года?
нет, разведка не смогла вскрыть ни сроки операции, ни направления главных ударов, ни цели войны, ни общий характер военных действий.
План прикрытия ЗапОВО, апрель 1941:
Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
...
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск.
никто ничего
не знает, все только
предполагают.
и в результате не угадывают, в реальности всё оказывается совсем не так.
Как вообщe 207-й дальнебомбардировочный авиационный полк 42-й дальнебомбардировочной авиационной дивизии 3-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса Дальнебомбардировочной авиации ВВС РККА, оказался так близко к границe?
План прикрытия ЗапОВО, апрель 1941:
IV. Основными задачами авиации армий и фронта поставить:
1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу противника, его укрепленные районы, массируя удары авиации на главных направлениях наступления армий фронта.
2. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию немцев и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.
3. Мощными ударами по железнодорожным узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава нарушить и задержать сосредоточение немецких войск.
4. Истребительной авиацией прикрыть сосредоточение, развертывание и действие войск армий фронта.
5. Не допустить сбрасывания и высадки на нашей территории воздушных десантов противника.
6. По заданиям Главного командования оказывать помощь авиации ЮгоЗападного фронта.
где, по-твоему, должна размещаться авиация с задачами "бомбить Кенигсберг и Варшаву"? "завоевать господство в воздухе"?
в Киеве? в Харькове? на Урале?
Этот аргентиновей позавчера фигурировал в фильме Стогния о Гитлере- Стогний сказал что для него уже нет сомнений что Гитлер спокойно умер в Аргентине .
ппц
и эти люди берутся серьезно что-то обсуждать
люди добрые, та займитесь же вы уже поиском летающих тарелок и снежного человека, ей-богу больше пользы будет.
