Дал почитать ветерану книги Суворова.

[zayec]

Учите историю, школота. Нападение нацистской Германии было в 3.30. Вручение ноты, в 4.00.

То есть, нападение было вероломным.

 

[DIMM1971]

Мда? Шото не верится твоему красноречию. У меня знакомый был в Дрездене в 75 году-по его отзыву красивейший город который уничтожили американцы в 45 году в демонстративных целях был полностью восстановлен немецкими коммунистами и стал жемчужиной Германии.

Мне это рассказывал коренной житель Дрездена, которому сейчас уже под полтинник, то бишь он вырос в ГДР.

 

[Мимопроходил]

ну, положим, коренное население таки угнетали, по крайней мере дань брали. другое дело что русская колонизация, да как в принципе и все остальные, отличалась от английской, потому что была построена на сотрудничестве с аборигенами, а не сгоне-уничтожении их; это же характерно и для французской-испанской-португальской и всех остальных колонизаций.
у них просто-напросто не было людей, чтобы как-то по-другому эксплуатировать аборигенов. в то время как англичане по причине перенаселенности Англии больше стремились обладать землей, чем аборигенами, направляя туда свою эмиграцию; отсюда охота на индейцев, дарение им одеял из-под больных оспой и прочие перфомансы.
да, а в случае с российской колнизацией, например, бурятские роды добровольно откочевывали из Китая в Россию, говоря при этом "белый царь сечет спины, а желтый головы".
якуты и коряки тоже были в принципе не против, потому что соседние чукчи их геноцидили, а русские ограничивались сбором дани, а от чукчей защищали, потому что дань платить некому будет.
ну и тд.

можно вспомнить Казанские походы, замечательное сотрудничество с аборигенами учитывая уровень на котором в тот период находились волжские булгары и та же Москва). Да и методы довольно схожие не вижу разницы спаивать американских индейцев или спаивать Эвенков, Хатов, Манси и тд как это происходило в РИ.

 

[zayec]

От Заюня молодец - пустит брехню и сам же прилагает ссылки на ее опровержение, надеясь шо никто тыцкать в его ссылки не будет. А я нудный - я тыцну
В то что западные немцы хотят стены - верю, а кому понравится кормить голодранцев-коммуняк, проебавших все и вся. А вот восточные немцы, Зайчег, как раз не против объединения, только "за"

А ты читай внимательнее.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Согласно последнему опросу, проведённому газетой «Берлинер цайтунг», 49% «восточников» считают: в ГДР жилось «очень неплохо», а 8 процентов и вовсе уверены - социализм «намного лучше». Западных немцев такое мнение, разумеется, бесит. На обустройство гэдээровских городов федеральные власти тратят 120 млрд евро в год, но на Востоке настаивают, что никому ничего не должны - «западники разрушили нашу экономику, самую лучшую среди стран социализма!».

 

[Wild Mouse]

Учите историю, школота. Нападение нацистской Германии было в 3.30. Вручение ноты, в 4.00.

То есть, нападение было вероломным.

Заюня, ты бы не поленился указывать часовые пояса ...

А ты читай внимательнее.

"Моя мася" (с)

Осталось дело за малым. Доказать что:

Более половины остнемцев сожалеют о развале ГДР == считают: в ГДР жилось «очень неплохо»

 

[DIMM1971]

"Моя мася" (с)

Осталось дело за малым. Доказать что:

Более половины остнемцев сожалеют о развале ГДР == считают: в ГДР жилось «очень неплохо»

То надо иметь Заюнину логику - вещь, крепко замешанную на вере

 

[Porucznik Jebłoński]

То есть, нападение было вероломным.

Сломали "веру" наивным большевикам, опередив их с нападением?
Термин "вероломство" здесь столь же неуместен, как и твои прыжки с темы на тему.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ziggy]

Шо, опять "без объявления войны"???

А как же

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

?
Опять рыбу завернули?

Могу поспорить, что попрыгун даже не сподобился кликнуть по ссылке, не говоря уже про посмотреть на дату Ноты.

эта нота была подписана 21 июня 1941, а вручена утром 22 июня, уже после начала боевых действий. а подписать ее можно было хоть 1 января, какая разница.

"я написала тебе письмо... - я его не получал! - а я его не отправила..." (с) "Братья, сестры, соперники, соперницы"

весь день 21 июня Риббентроп прятался от Деканозова, оставляя подчиненным указания "отвечайте что я уехал, и вы не знаете куда", это зафиксировано в документах (записи советника Яспера и советника Брунса).

Шуленбург же от Молотова не прятался, и был у него на встрече. претензии при этом, шо характерно, предъявлял Молотов (180 нарушений госграницы немецкими самолетами за 2 месяца).
ни одного слова о войне Шуленбург не говорил, хотя вряд ли мог не знать, а на следующий день, утром 22.06, прокомментировал это так: "Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. "

Почему же "после" бомбёжки в Киеве?
Вручение в 4.00 утра ноты Деканозову в Берлине было согласовано с началом войны и пересечением немцами советской границы. Шуленбург вручил ноту Молотову в 5.30. Бомбёжка Киева - в 7-8 утра.

Внезапно - да, согласен. Без объявления войны - формальное объявление было.

4.00 утра, когда встретились Деканазов и Риббентроп, это берлинское время, московское время - это 5.00 утра.

а военные действия начались в 4.00 по московскому времени, т.е. в 3.00 по берлинскому, то есть за час до встречи Деканозова-Риббентропа и за полтора часа до встречи Молотова-Шуленбурга.

причем в разных местах время нападения определяли командующие армиями и танковыми группами, единственное поставленное им условие - не ранее 3.00.
у Расейняй немцы начали переход границы в 3-00
1я тд перешла границу в 3-05

интересно так же, что первоначально начало боевых действий планировалось на 3.30 берлинского времени, однако было перенесено на 3.00, чтобы полностью использовать весть световой день, ведь 21 июня - это летнее солнцестояние, и на широте Бреста световой день 22 июня продолжался 18 часов.

Как это ещё не последовало убедительного опровержения "Та не было никакой ноты!", уму непостижимо.

нота была вручена после начала боевых действий.

 

[GR_]

эта нота была подписана 21 июня 1941, а вручена утром 22 июня, уже после начала боевых действий. а подписать ее можно было хоть 1 января, какая разница.

Вот ты мне скажи с чем ты несогласен в этой Ноте.

 

[Wild Mouse]

Сломали "веру" наивным большевикам, опередив их с нападением?
Термин "вероломство" здесь столь же неуместен, как и твои прыжки с темы на тему.

Да ладно. Все знают, шо
"до нападения 22 июня 1941 года Советский Союз и Германия были партнерами одной веры, и вот один из этих партнеров коварно предал другого." (с)

зы. Правда обиделись они только на то, шо он не дал самим "последовательным антифашистам" "коварно предать".

 

[zayec]

То надо иметь Заюнину логику - вещь, крепко замешанную на вере

Ну, не знаю. Может быть я и предубежден. Но немцы то чего бунтуют?

На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые «достижения социализма». На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле.



Откуда же эта «остальгия» — так называется в Германии ностальгия по временам ГДР? Эксперты находят множество причин, все не перечислишь.

Писательница Криста Вольф (Christa Wolf) в начале этого года отпраздновала свое восьмидесятилетие. Она считалась иконой литературы в ГДР. А в 1989 году приветствовала мирную революцию. Но Криста Вольф хотела реформ в бывшей ГДР, она хотела пресловутого «социализма с человеческим лицом».

А получилось, по ее мнению, вот что: «Ну если сейчас спросить, кто же оказался прав, то все упирается в нынешнее состояние, где не осталось места утопиям, где только упорная схватка за деньги объединяет какие-то группы по интересам, а такие понятия как коллективизм и солидарность выхолощены, и звучат лишь в пустопорожних юбилейных речах».

Нобелевский лауреат по литературе Гюнтер Грасс (Gьnter Grass) жил в западной части Германии, но никогда не скрывал своих симпатий ко все тому же «социализму с человеческим лицом». И вот, в начале февраля этого года писатель опубликовал свои дневники под названием: «В пути из Германии в Германию». Записи были сделаны в 1990-91 годах.

Опубликовал их писатель именно сейчас, когда глобальный кризис снова поднимает пену социалистических утопий. Вот, что Гюнтер Грасс писал сразу после объединения Германии: «западные инвесторы при осмотре предприятий в ГДР заинтересованы только в сбыте и прибыли». А еще предсказывал, что целая «армия западных управленцев и юристов бросится на обустройство новых федеральных земель. А люди в самой ГДР снова будут обмануты».

 

[Porucznik Jebłoński]

Вот ты мне скажи с чем ты несогласен в этой Ноте.

С тем, что она не была подписана 1 января 1929 года, наверное.

 

[DIMM1971]

Ну, не знаю. Может быть я и предубежден. Но немцы то чего бунтуют?

Ты сам хоть читаешь, то что постишь? Де там про новую Берлинскую стену?

 

[Wild Mouse]

С тем, что она не была подписана 1 января 1929 года, наверное.

"Прєдваритєльноє увєдомлєніє по почтє с подтвєрждєнієм о доставкє" (с)

 

[Ziggy]

Хотя я бы даже с тезисом о "внезапности" не согласился бы. Ведь сколько раз предупреждала разведка и перебежчики о готовящемся нападении?

перебежчиков было четверо, и все они перебежали 21 июня, когда поток информации уже был размером с Амазонку. но все равно им спасибо, конечно. примечательно, что кто-то из них попал потом под репрессии.

а вот с разведкой интереснее. разведка перебрала все возможные варианты начиная с "нападение состоится в феврале 1941" до "нападение будет в 1942" и "нападение будет после победы над Англией". вот образец:

№ 355. СПРАВКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР ПО СООБЩЕНИЮ "ЗАХАРА" № 106

2 апреля 1941 г.

"Старшина" встретился с "Корсиканцем". "Старшина" сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз его учреждением.
...
Геринг в своей последней встрече с Антонеску потребовал от него 20 дивизий для участия в антисоветской акции. "Старшина" заверяет в достоверности этих данных, которые он получил из документов, проходивших через его руки в его учреждении. Документально "Старшине" известно о полной готовности к нападению, но решен ли вопрос окончательно о проведении акции Гитлером, ему неизвестно.

Информированные лица из государственных учреждений и офицерских кругов говорят, что нападение на Советский Союз должно состояться. \14\

Сам "Старшина" не уверен полностью, что акция совершится. Из разговоров со своим другом майором Г., который работает в отделе Министерства авиации по разработке оперативных инструкций для личного состава, "Старшина" получил сведения, что акция против Советского Союза совершенно определена и нападение последует в скором времени.
...
Цехлин, который упоминался раньше, рассказал "Корсиканцу", что он в воскресенье беседовал с референтом Розенберга по СССР Лейббрандтом, который заявил, что вопрос о нападении на Советский Союз является решенным. С 10 апреля будет опубликовано распоряжение о прекращении частных поставок по немецким железным дорогам.

Кампания в прессе должна начаться с 15-го числа. ...

Закс, сотрудник МИД Германии, и Тициенс, референт Министерства хозяйства по Венгрии, ссылаясь на своего знакомого из верховного командования армии, в беседах с "Корсиканцем" сообщили, что вопрос о нападении Германии на СССР решен. По сообщению "Старшины", в германских руководящих и военных кругах события в Югославии восприняты чрезвычайно серьезно. Воздушный штаб проводит активную подготовку действий против Югославии, которые скоро должны последовать.

Для этого воздушный штаб с русского вопроса временно переключился на Югославию. В воздушном штабе считают, что военные операции против Югославии займут 3-4 недели, этими действиями отодвигается нападение на Советский Союз и этим самым вызывается опасение, что момент акции против СССР будет упущен.
...
"Старшина" заявил, что ему неизвестно, повлекут ли события в Югославии отсрочку в выступлении против СССР. \15\
...
​

вот только в одном документе перечислено несколько взаимоисключающих вариантов. вот уже 15е число прошло, а ничего не происходит. вот и кампания в Югославии закончена, а ничего не происходит. когда ждать нападения? кому верить?..
а ведь такие сообщения приходят практически каждый день, я их десятки могу процитировать!
а ведь абвер в марте 1941 начинает кампанию по дезинформационному прикрытию "Барбароссы", и советская разведка узнает об этом, следовательно, каждое сообщение может оказаться дезинформацией, а может и не оказаться.

насколько высоко оценивал товарищ Сталин товарища Голикова, начальника аццкого ГРУ (Разведупра), видно из того факта, что за всю первую половину 1941 он принял его один-на-один аж один раз.

 

[Porucznik Jebłoński]

Понятно, привычное головотяпство списали на вероломство.

 

[Ziggy]

Вот ты мне скажи с чем ты несогласен в этой Ноте.

в каком смысле - с чем несогласен?

во-1х, в ней написана неправда (КА еще не была развернута; развертывание КА началось в ответ на развертывание вермахта; в немецких документах ничего не говорится о советской угрозе)
во-2х, нота - это поиск повода, потому что решение начать войну с СССР Гитлер принимает задолго до этих событий, принимает самостоятельно, неспровоцированно и ни разу не превентивно.
в-3х, это формальное объявление войны было передано советской стороне после начала войны, что полностью подвтерждает версию тоталитарно-лубянско-коммунистических историков про "без объявления войны".

а так, в остальном, нравится.
слог хороший. ну сразу же видно что образованные люди писали, и духовно сильно развитые.

 

[Wild Mouse]

???
Фальшивка, не?

ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. (КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО)

7 июля 1941 г.

«…Части округа к военным действиям были подготовлены, за исключением вновь сформированных - 17, 20, 13, 11-го мехкорпусов. Причем в 13-м и 11-м корпусах по одной дивизии было подготовлено, а остальные, получив новобранцев, имели только учебную материальную часть и то не везде. 14-й мехкорпус имел только одну слабо подготовленную мотодивизию и стрелковые полки танковых дивизий».

Допрос окончен в 16 час. 10 мин.
Записано с моих слов правильно, мною прочитано. Д. Павлов
Допросили: Врид зам. начальника следчасти 3-го Управления НКО РФ
ст. батальонный комиссар Павловский
Следователь 3-го Управления НКО РФ
мл. лейтенант госбезопасности Комаров


ЦА ФСБ. Архивно-следственное дело № Р-24000, Лл.23-53.
Рукопись, подлинник.

 

[zayec]

Понятно, привычное головотяпство списали на вероломство.

Какое отношение "головотяпство" имеет отношение к "вероломству"?

ВЕРОЛОМСТВО — ВЕРОЛОМСТВО, вероломства, мн. нет, ср. (книжн.). Вероломный поступок, вероломное поведение. Выступить против меня, не предупредив, это вероломство с твоей стороны. || Склонность к коварству, к вероломству, к вероломным поступкам. Проявить… … Толковый словарь Ушакова

 

[DIMM1971]

Зая, а когда СССР объявил войну Польше в 1939 году, не подскажешь?