Дал почитать ветерану книги Суворова.

  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #261
Учите историю, школота. Нападение нацистской Германии было в 3.30. Вручение ноты, в 4.00.

То есть, нападение было вероломным.
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #262

Мне это рассказывал коренной житель Дрездена, которому сейчас уже под полтинник, то бишь он вырос в ГДР.
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #263
можно вспомнить Казанские походы, замечательное сотрудничество с аборигенами учитывая уровень на котором в тот период находились волжские булгары и та же Москва). Да и методы довольно схожие не вижу разницы спаивать американских индейцев или спаивать Эвенков, Хатов, Манси и тд как это происходило в РИ.
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #264

А ты читай внимательнее.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #265

Заюня, ты бы не поленился указывать часовые пояса ...

А ты читай внимательнее.

"Моя мася" (с)

Осталось дело за малым. Доказать что:

Более половины остнемцев сожалеют о развале ГДР == считают: в ГДР жилось «очень неплохо»
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #266
То надо иметь Заюнину логику - вещь, крепко замешанную на вере
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #267
То есть, нападение было вероломным.

Сломали "веру" наивным большевикам, опередив их с нападением?
Термин "вероломство" здесь столь же неуместен, как и твои прыжки с темы на тему.

 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #268


эта нота была подписана 21 июня 1941, а вручена утром 22 июня, уже после начала боевых действий. а подписать ее можно было хоть 1 января, какая разница.

"я написала тебе письмо... - я его не получал! - а я его не отправила..." (с) "Братья, сестры, соперники, соперницы"

весь день 21 июня Риббентроп прятался от Деканозова, оставляя подчиненным указания "отвечайте что я уехал, и вы не знаете куда", это зафиксировано в документах (записи советника Яспера и советника Брунса).

Шуленбург же от Молотова не прятался, и был у него на встрече. претензии при этом, шо характерно, предъявлял Молотов (180 нарушений госграницы немецкими самолетами за 2 месяца).
ни одного слова о войне Шуленбург не говорил, хотя вряд ли мог не знать, а на следующий день, утром 22.06, прокомментировал это так: "Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. "


4.00 утра, когда встретились Деканазов и Риббентроп, это берлинское время, московское время - это 5.00 утра.

а военные действия начались в 4.00 по московскому времени, т.е. в 3.00 по берлинскому, то есть за час до встречи Деканозова-Риббентропа и за полтора часа до встречи Молотова-Шуленбурга.

причем в разных местах время нападения определяли командующие армиями и танковыми группами, единственное поставленное им условие - не ранее 3.00.
у Расейняй немцы начали переход границы в 3-00
1я тд перешла границу в 3-05

интересно так же, что первоначально начало боевых действий планировалось на 3.30 берлинского времени, однако было перенесено на 3.00, чтобы полностью использовать весть световой день, ведь 21 июня - это летнее солнцестояние, и на широте Бреста световой день 22 июня продолжался 18 часов.


нота была вручена после начала боевых действий.
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #269
Вот ты мне скажи с чем ты несогласен в этой Ноте.
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #270

Да ладно. Все знают, шо
"до нападения 22 июня 1941 года Советский Союз и Германия были партнерами одной веры, и вот один из этих партнеров коварно предал другого." (с)

зы. Правда обиделись они только на то, шо он не дал самим "последовательным антифашистам" "коварно предать".
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #271
То надо иметь Заюнину логику - вещь, крепко замешанную на вере

Ну, не знаю. Может быть я и предубежден. Но немцы то чего бунтуют?

 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #272
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #273
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #274
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #275

перебежчиков было четверо, и все они перебежали 21 июня, когда поток информации уже был размером с Амазонку. но все равно им спасибо, конечно. примечательно, что кто-то из них попал потом под репрессии.

а вот с разведкой интереснее. разведка перебрала все возможные варианты начиная с "нападение состоится в феврале 1941" до "нападение будет в 1942" и "нападение будет после победы над Англией". вот образец:

№ 355. СПРАВКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР ПО СООБЩЕНИЮ "ЗАХАРА" № 106

2 апреля 1941 г.

"Старшина" встретился с "Корсиканцем". "Старшина" сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз его учреждением.
...
Геринг в своей последней встрече с Антонеску потребовал от него 20 дивизий для участия в антисоветской акции. "Старшина" заверяет в достоверности этих данных, которые он получил из документов, проходивших через его руки в его учреждении. Документально "Старшине" известно о полной готовности к нападению, но решен ли вопрос окончательно о проведении акции Гитлером, ему неизвестно.

Информированные лица из государственных учреждений и офицерских кругов говорят, что нападение на Советский Союз должно состояться. \14\

Сам "Старшина" не уверен полностью, что акция совершится. Из разговоров со своим другом майором Г., который работает в отделе Министерства авиации по разработке оперативных инструкций для личного состава, "Старшина" получил сведения, что акция против Советского Союза совершенно определена и нападение последует в скором времени.
...
Цехлин, который упоминался раньше, рассказал "Корсиканцу", что он в воскресенье беседовал с референтом Розенберга по СССР Лейббрандтом, который заявил, что вопрос о нападении на Советский Союз является решенным. С 10 апреля будет опубликовано распоряжение о прекращении частных поставок по немецким железным дорогам.

Кампания в прессе должна начаться с 15-го числа. ...

Закс, сотрудник МИД Германии, и Тициенс, референт Министерства хозяйства по Венгрии, ссылаясь на своего знакомого из верховного командования армии, в беседах с "Корсиканцем" сообщили, что вопрос о нападении Германии на СССР решен. По сообщению "Старшины", в германских руководящих и военных кругах события в Югославии восприняты чрезвычайно серьезно. Воздушный штаб проводит активную подготовку действий против Югославии, которые скоро должны последовать.

Для этого воздушный штаб с русского вопроса временно переключился на Югославию. В воздушном штабе считают, что военные операции против Югославии займут 3-4 недели, этими действиями отодвигается нападение на Советский Союз и этим самым вызывается опасение, что момент акции против СССР будет упущен.
...
"Старшина" заявил, что ему неизвестно, повлекут ли события в Югославии отсрочку в выступлении против СССР. \15\
...

вот только в одном документе перечислено несколько взаимоисключающих вариантов. вот уже 15е число прошло, а ничего не происходит. вот и кампания в Югославии закончена, а ничего не происходит. когда ждать нападения? кому верить?..
а ведь такие сообщения приходят практически каждый день, я их десятки могу процитировать!
а ведь абвер в марте 1941 начинает кампанию по дезинформационному прикрытию "Барбароссы", и советская разведка узнает об этом, следовательно, каждое сообщение может оказаться дезинформацией, а может и не оказаться.

насколько высоко оценивал товарищ Сталин товарища Голикова, начальника аццкого ГРУ (Разведупра), видно из того факта, что за всю первую половину 1941 он принял его один-на-один аж один раз.
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #276
Понятно, привычное головотяпство списали на вероломство.
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #277
Вот ты мне скажи с чем ты несогласен в этой Ноте.

в каком смысле - с чем несогласен?

во-1х, в ней написана неправда (КА еще не была развернута; развертывание КА началось в ответ на развертывание вермахта; в немецких документах ничего не говорится о советской угрозе)
во-2х, нота - это поиск повода, потому что решение начать войну с СССР Гитлер принимает задолго до этих событий, принимает самостоятельно, неспровоцированно и ни разу не превентивно.
в-3х, это формальное объявление войны было передано советской стороне после начала войны, что полностью подвтерждает версию тоталитарно-лубянско-коммунистических историков про "без объявления войны".

а так, в остальном, нравится.
слог хороший. ну сразу же видно что образованные люди писали, и духовно сильно развитые.
 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #278
???
Фальшивка, не?

 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #279
Понятно, привычное головотяпство списали на вероломство.

Какое отношение "головотяпство" имеет отношение к "вероломству"?

 
  • 🟢 02:58 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #280
Зая, а когда СССР объявил войну Польше в 1939 году, не подскажешь?