Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[dimоncheg]

вот тут как раз:
пардоннэ муа силь ву плэ!

ну ладно, с JunoSRX разберетесь что к чему, скажете окончательный ответ грешен / не грешен младенец.
Подождем.

 

[Дед НЕхто]

или уже " я - не я", а я все неправильно понял?

Еванглия от БедОН глава... стих...

 

[taPOLKA]

ну ладно, с JunoSRX разберетесь что к чему, скажете окончательный ответ грешен / не грешен младенец.
Подождем.

так я ж нигде ни разу не утверждала, что новорожденный безгрешен-
этому нет библейского основания

или уже " я - не я", а я все неправильно понял?

Еванглия от БедОН глава... стих...

да разобрались уже:
на фоне "христианских" утверждений о безгрешности (младенцев) я написала о их грешности под словами о безгрешности , увы...

 

[Дед НЕхто]

да разобрались уже:
на фоне "христианских" утверждений о безгрешности (младенцев) я написала о их грешности под словами о безгрешности , увы...

А шо там насчет суррогатного материнства для Христа? Будете и далее тупо отмалчиваться в подушку?

 

[taPOLKA]

А шо там насчет суррогатного материнства для Христа? Будете и далее тупо отмалчиваться в подушку?

так Ваша версия о непорочном зачатии не только Христа нужна только Вам...
Что обсуждать-то?
Я ж далеко не на всякий бред реагирую)))

Меня ни разу не смущала возможность девственной женщиной родить перенесенную жизнь Сына Бога тем, кто эти самые функции/органы сотворил)
И это никак не затрагивает процесс зарождения самой (суррогатной) матери...

Иисусу надо было родиться человеком, равным Адаму- это произошло.
Он сам согласился на подобный выкуп и даже сам вызвался
Свое дочеловеческое существование возможно именно после крещения в пустыне он и вспомнил, когда Святой дух на него сошел
Да, он принял положение ниже ангелов, но умерев верным, вернулся в небесную организацию Бога и занял там самое высокое положение

А Вас почему-то колышет рождение Марии, которая "всего лишь" была достойна чести родить Иисуса

 

[martyshkin]

вот тут как раз:
пардоннэ муа силь ву плэ!

В контексте было постоянно о том, что новорожденный не нагрешил и т.п....
Вот очень сильно извиняюсь, но
грешен, а не безгрешен!
и тексты я приводила именно о грешности (никак не о безгрешности)

т.е., согласно Писаниям "грешен"!

Я не разделила на: с точки зрения Библии и т.наз. христианства...
Увы,
вот именно в том посте я писала о греховности , а не безгреховности (ее вообще среди людей нет)

унаследованная греховность приводит к смерти
И даже самый "не грешащий" с нашей точки зрения человек- грешен
(потому что он не унаследовал безгрешность)

Совсем уж непонятно - от чего очистил людей Иисус?

 

[Дед НЕхто]

А Вас почему-то колышет рождение Марии, которая "всего лишь" была достойна чести родить Иисуса

Шо значит "всего лишь"? Если она "всего лишь" суррогатная мать Христа, то кто его генетическая мать?

 

[Zaasht]

Иисусу надо было родиться человеком, равным Адаму- это произошло.

Иисусу равным Адаму нужно было стать. А Марии его таким воспитать! А Вы пишете, что она всего лишь суррогатная мать.

 

[Дед НЕхто]

Иисусу равным Адаму нужно было стать. А Марии его таким воспитать! А Вы пишете, что она всего лишь суррогатная мать.

Ваще позиция бедОНчика непонятна. Наскока я помню, СИ(в отличие от православных) всегда признавали шо у Исуса были братья и сестры от Марии и Иосифа. А тут такая баррикада за сурогатность Марии...

 

[Zaasht]

Ваще позиция бедОНчика непонятна. Наскока я помню, СИ(в отличие от православных) всегда признавали шо у Исуса были братья и сестры от Марии и Иосифа. А тут такая баррикада за сурогатность Марии...

А мне другое непонятно. Адам был бессмертный, а Иисус смертный.
Почему он второй Адам? т е уже по рождению не второй Адам.
Значит второй Адам - уже что-то другое, а не тело, которое родилось.

 

[Дед НЕхто]

А мне другое непонятно. Адам был бессмертный, а Иисус смертный.
Почему он второй Адам? т е уже по рождению не второй Адам.
Значит второй Адам - уже что-то другое, а не тело, которое родилось.

Так от и я выяснить пытаюсь. Мож всьо дело в генетической матери Исуса? Но бедОНчик же молчит...

 

[taPOLKA]

Шо значит "всего лишь"? Если она "всего лишь" суррогатная мать Христа, то кто его генетическая мать?

Вы не читали, что Иисус -первородный и единородным?

Иисусу равным Адаму нужно было стать. А Марии его таким воспитать! А Вы пишете, что она всего лишь суррогатная мать.

Мария его воспитывала, помня прекрасно все, что ей говорил ангел
И воспитывала она его в соответствии с Моисеевым законом, как и было принято в их народе...
Какое равенство с Адамом Вы усматриваете в воспитании? Его быть не может
Иисус должен быть равным Адаму в своем совершенстве

Ваще позиция бедОНчика непонятна. Наскока я помню, СИ(в отличие от православных) всегда признавали шо у Исуса были братья и сестры от Марии и Иосифа. А тут такая баррикада за сурогатность Марии...

Какая связь Вас интересует? Я где-то отрицала что у Иисуса были братья/сестры?

 

[Дед НЕхто]

Вы не читали, что Иисус -первородный и единородным?

Я полагал это к троице относится. Но вы ж ее не признаете...

 

[taPOLKA]

А мне другое непонятно. Адам был бессмертный, а Иисус смертный.
Почему он второй Адам? т е уже по рождению не второй Адам.
Значит второй Адам - уже что-то другое, а не тело, которое родилось.

Иисус бы не умер, он был безгрешен и смерть над ним не имела власти...
Смерть- результат греха

Я полагал это к троице относится. Но вы ж ее не признаете...

Вот скажите, если написано "единородный и первородный", там написано что-то о троице или о том, что его Бог один родил и первого?
Какими словами Вы усмаириваете речь о троице?

 

[Дед НЕхто]

Какая связь Вас интересует? Я где-то отрицала что у Иисуса были братья/сестры?

Ну слава богу хоть тут выяснили, а то я уже сомневаться стал... И все ж таки - хто генетическая мать Исуса?

Вот скажите, если написано "единородный и первородный", там написано что-то о троице или о том, что его Бог один родил и первого?
Какими словами Вы усмаириваете речь о троице?

Ну давайте по порядку: Единородный - с кем?

 

[taPOLKA]

Так от и я выяснить пытаюсь. Мож всьо дело в генетической матери Исуса? Но бедОНчик же молчит...

не, ну понятно, если додумывать историю о троице, там может и мать появится...
В Библии четко сказано, что Иисус -первое творение Бога.
О какой матери Вы спрашиваете- о той, которую сами придумали?

Ну слава богу хоть тут выяснили, а то я уже сомневаться стал... И все ж таки - хто генетическая мать Исуса?

Ну давайте по порядку: Единородный - с кем?

а как у Вас получается сомневаться в том, что Вы мне приписали?
Написано в Библии, что есть братья/сестры? Написано
Кто озвучил (предположил), что их нет?
Сами придумали, сами засомневались?

С единородством у Вас тоже какое-то свое понимание?
Просто оно в значении "единственный в своем роде"...в Библии

 

[Zaasht]

Иисус бы не умер, он был безгрешен и смерть над ним не имела власти...
Смерть- результат греха

Как это не умер. Иисус на кресте умер.

 

[taPOLKA]

Как это не умер. Иисус на кресте умер.

ну есть разница между "умер" и "убили"?

 

[Zaasht]

ну есть разница между "умер" и "убили"?

нет разницы.
Он, что, не старел?

 

[Дед НЕхто]

В Библии четко сказано, что Иисус -первое творение Бога.

ТщательнЕЕ читайте: "Вначале сотворил бог небо и землю" Быт. 1:1. Тогда и не будет неудобных для вас вопросов.

О какой матери Вы спрашиваете- о той, которую сами придумали?

Нэд. О которой в ссылке про сурогатное материнство речь идет.

а как у Вас получается сомневаться в том, что Вы мне приписали?
Написано в Библии, что есть братья/сестры? Написано

Там много чего написано, а про суррогатное материнство - нэд. Такшо ваших тараканов кормите сами.

С единородством у Вас тоже какое-то свое понимание?
Просто оно в значении "единственный в своем роде"...в Библии

Еванглия от БедОН глава...стих...

Иисус бы не умер, он был безгрешен и смерть над ним не имела власти...
Смерть- результат греха

Вывод: Исус грешен.

нет разницы.
Он, что, не старел?

Судя по тому, что распяли его не младенцем - старел.