Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
Ага, точно.:D А что касается моих выводов (указанных выше) о том, куда попали души умерших - они сделаны на основе практик, которые церковь называет «общением с нечистыми духами», поэтому их тоже можно смело проигнорировать.)

Ох, боюсь, что эти практики смело игнорируются обеими сторонами в данной дискуссии :D
 
Ох, боюсь, что эти практики смело игнорируются обеими сторонами в данной дискуссии :D
Да, я понимаю, поэтому и не претендую на абсолютную истину. Лишь предполагаю, что душа и ад (возможно) существуют. Просто спросили, есть ли какие-то наблюдения - я ответил.
 
  • Це лайк!
Реакції: _SOm
Я же говорю, исходя из личных наблюдений жизнь к сожалению доказывает обратное.
Ну а Вам в очередной раз предлагают поведать об этих доказательствах.
Либо формулируйте свои утверждения в стиле "я верю" либо обосновывайте их.
Не используйте терминологию, которая от Вас что-либо требует. Вера не требует доказательств, поэтому Вы можете после тега "я верю" морозить вообще что-угодно. Но если сами же утверждаете о доказательствах и пытаетесь кого-то убедить, то приведите эти доказательства.

просто хочу узнать что вас устроит и на каком основании именно такое количество будет считаться достаточным?
Собственно, если у Вас есть некая цифра, то она не должна измениться исходя из того, что кого-то могло бы устроить.
Учитывая, что Вы просите "заказ" на число, причем делаете это так упорно, то это наталкивает на мысль, что на самом деле никакого числа у Вас нет и Вы просто назовете заказанное. Это не делает Вам чести...
 
А сколько заповедано британскими учеными?
Вы не ответили на вопрос. Спрашиваю еще раз: скольких атеистов перед смертью наблюдали лично вы? Или вы это придумали, потому что требовался хоть какой-то аргумент в споре?
 
Вы знаете, даже незнающего таблицы умножения человека я не назову обезьяной, и уж тем более себя, из за пренебрежением научным подходом в некоторых аспектах жизни.
А вам могу только посочувствовать вы как на коротком поводке, боитесь мыслить самостоятельно и уж тем более признать слепоту бессилие и несовершенство науки во многих сферах жизни.
Вынужден Вас расстроить.
Человек.
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы

Прима́ты (лат. Primates, фр. Primat, от primas, букв. «первые») — один из наиболее прогрессивных отрядов плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека. Отряд насчитывает более 400 видов[1].

Предки приматов жили на деревьях в тропических лесах. С деревьями связан образ жизни и большинства современных приматов.
Обезьяна - это не оскорбление, а констатация факта.
Рефлексы, когнитивная лень, социализация - достались нам от наших предков. Комбинация когнитивной лени и социализации и есть вера.

Соответственно, если хотите быть чем то большим, чем обезьяна, то начинайте мыслить, а не верить :)))
Хотя Вы и пытаетесь в отсутствии мышления обвинять других... В принципе, это классика...

Я ваше предложение услышал, но я не собираюсь защищать диссертацию, тем более перед людьми с сомнительными репутациями
Вы очень упорно уходите от уточняющих вопросов и ограничиваетесь исключительно сомнительными вбросами. Почему?
Переход на личности - один из классических методов такого ухода. Я не планирую вестись на эту провокацию.
Никакой связи между моим образованием и абсурдностью Ваших заявлений нет...
 
Brull' и опять вы не ответили на мой вопрос. Делаю вывод, что вы просто присочиняли насчет «истерик» у умирающих атеистов. Человек, действительно располагающий подобными наблюдениями, не стал бы так настойчиво уходить от ответа.
 
если вам неизвестно количество необходимое для эксперимента, то что толку если я вам назову цифру? вы ведь сами не знаете что вам нужно для достоверности, правда?

Назвать число - это пост из нескольких слов. Вы уже вторую страницу пытаетесь от этого "отмазаться".
Как, впрочем, и в остальных случаях, когда Вам задавали уточняющие вопросы.
Этот факт намного более показателен в плане достоверности, чем цифра. Думаю, что она уже никому не нужна, можете не напрягаться.
 
Ну раз это провокация, и вы в принципе ровно дышите на существование ада, то что вас заставляет возвращаться к данному вопросу? По моему я все сказал, жизнь мне доказывает свое. У меня тоже нет времени постоянно повторять одно и то же, хотя могу еще кое что добавить по позже в тему, как появится возможноть.

Вы опять путаете теплое с мягким. Меня интересует не ад, а Ваши обоснования. В данном случае обоснования ада. При этом Вы высказали еще несколько "доказанных" утверждений. В данной теме меня интересует и доказательство этих тезисов.
Почему? В основном для того, чтобы показать мыслящим людям несостоятельность Вашего подхода

Кстати, Вы опять в этом посте написали о доказательствах. И мы снова о них ничего не узнаем? Я правильно понимаю?
 
Останнє редагування:
Сравнение не корректное. Результат будет зависеть от темы спора и от того, чьё мнение по отношению к предмету обсуждения будет бОлее правильным. Рукоприкладство - это, по сути, не довод, а скорее наоборот.
боксер олицетворяет атеиста, его кулаки это признанные книжные знания, логика и т.д. , а математик это верующий человек. Боксер показывает кулак и говорит - видишь? вот это довод, вот он перед тобой, если не веришь, что за ним сила то я тебя стукну и тогда поверишь! что значат твои цифры? может их нет совсем, может ты их сам выдумал, теоремы, аксиомы - бред это все! кулак - вот это реальная сила!
 
боксер олицетворяет атеиста, его кулаки это признанные книжные знания, логика и т.д. , а математик это верующий человек.
Ересь распространяешь, Иуда? На колу вздёрну, нечистота! Математика это язык. Ничего более. Математик - поэт, на языке математика, физик - ремесленик использующий этот язык для своих нужд. И, среди боксеров мало драчунов.
 
боксер олицетворяет атеиста, его кулаки это признанные книжные знания, логика и т.д. , а математик это верующий человек. Боксер показывает кулак и говорит - видишь? вот это довод, вот он перед тобой, если не веришь, что за ним сила то я тебя стукну и тогда поверишь! что значат твои цифры? может их нет совсем, может ты их сам выдумал, теоремы, аксиомы - бред это все! кулак - вот это реальная сила!

Я так понимаю, что в Вашей терминологии "атеист" это синоним "идиот"?:confused:
Или откуда такой набор несусветностей? С какого перепуга математик верующий?
И где Вы найдете хоть одного математика, который будет утверждать, что цифры, аксиомы и прочее существует в реальности?
Любой нормальный математик понимает, что вся математика - это абстрактная наука. Т.е. изначально существует исключительно в воображении математика.
Вы не только накрутили с началом этого спора, но еще и предмет его выбрали таким, что непонятно, чего этим людям вообще спорить то?
 
В соответствии с эволюционной идеалогией вы свободно можете назваться даже сложной формой водорослей
Причем здесь эволюция, это биология, человека относили к приматам задолго до Дарвина. Кончай тупить, уже сколько лет льёшь тупость в ветке, может пора образумится?

Я так понимаю, что в Вашей терминологии "атеист" это синоним "идиот"?
В его понимании "атеист" означает "Мне непонятно что происходит, прошу объяснить ща пиздону хуйню каку" :). Судя по постам;).
 
вы и в сотый раз ничего не поймете, потому что мыслите стандартно через шоры которые на вас натянуло научное сообщество.
Я прекрасно осознаю, что для того, чтобы понять религиозные высказывания, ни в коем случае нельзя мыслить :D

из этого я делаю вывод, что высказывание о познании творца, написанное в писании правдиво, это доказывает сама жизнь.
В очередной раз: какая связь между процитированным отрезком и выводом, который Вы из него делаете?:confused:
Если все Ваши доказательства такого же плана (а это скорее всего так и есть), то Вы действительно можете доказывать в принципе все, что угодно... Ведь Ваш разум не затуманен мышлением...
Есть такое понятие: "доказательство от незнания". С помощью этого метода и происходят почти все "доказательства" у верующих.
Работает это примерно так:
"Я не понимаю, почему каждое утро восходит Солнце... Значит есть создатель, который так решил!"
"Я не понимаю, почему цветок так приятно пахнет... Значит его для меня создал создатель!"
"Я не знаю, как объяснить своему ребенку, что нужно хорошо себя вести... Значит надо его напугать адом до усирачки!"
и т.д.

Забавно, что людей, которые находят этим же вещам объяснения, не привлекающие создателей, инопланетян, гномиков и прочего, Вы считаете узко мыслящими.:D

Если я скажу что для меня, как верующего человека, Бог, ад и рай реальность, то это такая же реальность и для атеиста
Следуя той же логике, для Вас существует Зевс, Ктулху, Ра и еще куча богов, так как в них кто-то верил.
Или этот принцип работает только если именно Вы во что-то верите? По какому принципу принцип выбирает, чьи верования делать общими для всех?


хоть они это и отрицают, как большенство отрицают Создателя вселенной, ссылаясь на случай, или на какую нибудь научную теорию, но все же истина рано или поздно проявляется, либо делается заявляение и признание в том что Творец существует, видя разумность мираустройства, либо проявляется болезненный интерес к вопросу об аде, либо перед смертью проявление соответствующих эмоций.
Во-первых, Вы подтасовываете факты (или это сделали те, от кого Вы их получали). Ученые обычно весьма последовательны в своих взглядах и не начинают отрицать эволюцию и прославлять создателя. Большая часть информации об этом - либо полный фейк, либо избирательное цитирование без контекста.
Например, если избирательно процитировать мои рассказы о физике, то тоже можно найти фразы типа:
"Тот, кто создавал природу, был очень ленив. И, вместо того, чтобы придумывать для каждого раздела новые формулы, просто копипастил из уже созданных и менял буквы"
Все! можно делать однозначный вывод, что я во что-то там верю... Однако, любой здравомыслящий человек поймет, что это всего-лишь метафора...
Таким же образом трактуют и многие высказывание великих ученых. Эйнштейн вообще кладезь для паразитов...

Во-вторых переход "если что-то красивое, то у него есть создатель" - это еще один пример "доказательства от незнания". Почитайте труды эволюционистов. Там все очень подробно и наглядно пояснено.
Возможно создатель и существует... Однако, для объяснения того, что мы видим вокруг, он не нужен.
Т.е. даже, если он и есть (чем нет никаких реальных свидетельств), то мог вообще ничего не делать и мир бы от этого вообще не изменился :))

Вы конечно потребуете пощупать это самый духовный мир, но могу вас разочаровать, на ощупь он неосязаем, но зато своим существованием оказывает влияние на душу человека, не все в мире можно увидеть, но можно зафиксировать реакцию на невидимое, как на магнитное поле реагирует стрелка компаса к примеру.
Вы умудряетесь в одном абзаце противоречить самому себе...
Давайте определимся, можно "пощупать" или нет? Если можно зафиксировать реакцию, то это влияние можно измерить. Вы действительно так считаете?
Ну так расскажите нам, как это сделать. Мы проведем эксперимент и докажем Вашу теорию о существовании духовного мира!!!
А вот то, что его нельзя "пощупать" - это очень удобно. Это делает существование создателей и прочих инопланетян абсолютно неопровержимым. Ну вот нельзя никаким образом доказать, что этого не существует :)))
 
я не в курсе прений, но таки все согласны, что существование бога нельзя опровергнуть и нельзя доказать? :D
 
Ну не понимаете вы связи, зачем же тогда выкидывать свои шаблоны из головы выдавая их за мои мысли и тут же над ними посмеиваясь??? Дешевый прием.
Вы многократно заявляете, что связь есть. Если она есть, то посвятите нас в нее... Это избавит от необходимости что-то предполагать. Учитывая, что Вы не можете объяснить своих же слов, что еще остается делать?

Где я призывал верить во что то, на основании того что в это кто то верил? Мне кажется у вас одно в голове, как только вы осознаете что с вами общается верующий человек, из вас как из пеньяры начинают сыпаться различные шаблоны, так или иначе связанные с верой, и вы даже не утруждаете себя как то увязывать их с логикой моих постов!
Ну так поясните "логику" Ваших слов. Почему выходит что то, во что верите персонально Вы становится истиной для всех остальных, но с другими это не работает? Вы избранный?

:eyecrazy: я приводил пример ученых? Але! Я процитировал местного юзера, который сделал такое заявление об атеистах, сам будучи по всей видимости атеистом.
Собственно, ученых касалась только одна из фраз поста, которая на его смысл вообще никоим образом не влияла.
Еще раз (уже в 100500): объясните последовательность Ваших выводов или, наконец, признайте, что ее нет и все, что Вы пишете - это просто вера.
С чего, кстати, Вы взяли, что ещеневолшебник атеист?:confused:

А что увидели вы, это вопрос?)) будете продолжать тупить?
Я Вас попрошу удерживаться от оскорблений. Не буду говорить, что это противоречит нормам ведения дискуссии. Отмечу только, что это не вяжется с доктриной Вашего вероисповедания...

Противоречие возникло с этой фразой:
можно зафиксировать реакцию на невидимое
Т.е. в одном и том же посту указано и что нельзя зафиксировать и что можно зафиксировать.
Давайте определимся... можно или нельзя?

Вы действительно считаете что научный метод применим к духовному миру?
Я уже неоднократно писал, что к духовным фантазиям научный метод неприменим. Зачем Вы мне в очередной раз приписываете этот абсурд?
Но научный метод применим к тому, что можно измерить или зафиксировать. Вы же сами писали "можно зафиксировать реакцию на невидимое". Вот тут и включается возможность применить научные методы.

Проведите для начала хотябы эксперимент по превращению человека из обезьяны
Ознакомьтесь с трудами современных эволюционистов (уже многократно предлагал, но "воз и ныне там"). Вы высказываете аргументы, на которые уже давно получены ответы.
Ну и прекращайте думать, что человек произошел от обезьяны. Об этом ни Дарвин не говорил, ни кто из современных ученых. У нас с обезьянами общие предки. Это большая разница.
Вы со своим двоюродным братом произошли от Вашей бабушки, а не друг от друга...

я не в курсе прений, но таки все согласны, что существование бога нельзя опровергнуть и нельзя доказать? :D

С этим согласны агностики и атеисты :))) это 100%

Вообще несуществование чего бы то ни было доказать нельзя. Этим пользуются шарлатаны, заявляя все, что угодно, и предлагая опровергнуть это заявление.
 
А почему не применим?
силу духа не измерить приборами, для этого нужна вера. Вера открывает двери в духовный мир. Общение с Богом возможно через веру в него. Если есть общение, то есть и возможность ощутить его результаты, это может сделать верующий человек, ощутить, понять, почувствовать, услышать, осознать. Вы же сами это знаете, я не предполагаю, я уверен что знаете но открещиваетесь.
 
сам будучи по всей видимости атеистом
))))ну,атетстом я себя не считаю хотя бы из человеческого эгоизма))""очкую""!!Если верующий понимая что жизнь большая ЖОПА,хватается за соломинку-""с неба пришел в небо уйду,там хорошо,бог спасет"".То атеист придя к последней фазе жизниначинает понимать-все пиздец!!"ничем не был ничем не стал,""прожил как под дубом высрался)))"".Как то не камильфо такое осознавать.Я просто отталкиваюсь от закона-"ничто в этом мире не появляется,ничто не исчезает"Но приверженцем какой либо конфессии не являюсь.С уважением отношусь к восточным учениям(не религиям)там по крайней мере фундамент, логика и здравомыслие.
И еще,мое понимание бога убил тот факт,что-его можно поменять когда он перестает тебя устраивать))это уже не Бог.)))
Так что атеистам не позавидуешь)))
 
Назад
Зверху Знизу