Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чувствуете ли вы "проблему русского языка" в Украине?

  • Автор теми Автор теми Kertis
  • Дата створення Дата створення
это близко к теме:)
И думаю, на самом деле вы понимаете почему;)
Нет, не понимаю. И не ждите от меня правильного ответа на вопрос "что я имею ввиду". Вам лучше знать что Вы хотите услышать в ответ.
Я старался выбрать самое значимое.

И войну можно избежать, и в спорте ваше участие далеко не всегда от вас зависит.
Спорт всегда доброволен. Субъект выбирает участвовать ему или снять себя с соревнований. Или Вы подразумеваете формы насилия? Тогда это уже борьба за существование, а не спорт.
Если же на тебя нападают, то избежать войны можно одним способом: сдаться. Но это уже поражение.

И спорт может быть серьезнее и бескомпромисснее.
А насколько война может быть серьёзнее и бескомпромиснее! :D Бомбу сбросили и нет мегаполиса. Или в спорте посерьёзнее? Та же фигня и с бескомпромиссностью. В спорте окончилось соревнование и всё. А война может длиться десятилетиями.

И на войне "победителей" судят.(Иначе в чем тогда суть ответственности военных за гибель гражданских лиц)
И за использование допинга победу присуждают другой стороне. :D
Я же написал, что правил меньше. Есть договорённости и по гражданскому населению, и по военнопленным. Но если спецслужбе надо будет кого-то допросить по полной программе, она это сделает и никто не узнает.
А в спорте наказания за нарушения правил сплошь и рядом. И правила спорта придумывают люди, а правила войны близки к законам природы.

Вы пока что перечисляете сходные черты, они в какой то мере присущи и войне и спорту. А я прошу вас разницу указать. Принципиальную;)
Принципиальная: "война" - существительное женского рода, "спорт" - мужского. Или это не принципиально? :D
Признавайтесь, что Вы подразумеваете под принципиальной разницей между спортом и войной. А то как-то получается "угадайте какого цвета чашка на моём столе".
 
нападками личного плана и угрозами

А еще и врете постоянно.
Диспут и словоблудие не синонимы. В игнор.Достала тупой писаниной. Ты у меня первая. В игноре.
 
Мне не нужен "правильный" ответ, мне нужен Ваш ответ.:)
И было бы желательно без черт, свойственных и спорту и войне.
Это лишает ясности понимания и вынуждает вас писать объемные тексты. А я стараюсь избежать этого.
Хотелось бы получать вопросы без черт, свойственных троллингу.;) Ибо объёмный текст только из-за этого.

Могу поставить вопрос по другому, если вам так будет удобно:)
И в войне и в спорте - основная цель - победа. Так?:)
Победа - широкое понятие. Для кого-то главное - участие. Ведь участвуют же многие, понимая, что они не победят в соревновании. Да и войны ведутся часто не ради победы в самой войне. Могут приследоваться другие цели. "Победа" может быть в другом. Например, чтобы повысить статус страны на международной арене самим началом военных действий против заведомо более сильного противника.

Поймите, мне сложно угадать какие факторы Вы учитываете, а какие нет, когда просите сформулировать разницу между спортом и войной.

Но методы ее достижения различны настолько, что это и позволяет нам видеть эту вот разницу между войной и спортом.
Вы можете назвать эти методы, так как вы их понимаете?
Опять 25. На войне применяются все методы, которые позволяют добиться достижения цели (это не обязательно "победа в той самой войне"). В спорте участники ограничены правилами, за соблюдением которых следят судьи. Но я об этом писал и этот мой ответ оставил вас неудовлетворённой.

Я не знаю что именно Вы подразумеваете под методами.
 
ваше.
"Хотелось бы получать вопросы без черт, свойственных троллингу.;) Ибо объёмный текст только из-за этого."
Вопрос о разнице между войной и спортом содержит черты, свойственные троллингу:eek:?
Что такое в таком случае троллинг:іржач:

см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
Ваши сообщения носят провокационный характер (даже если Вы и не ставили этого целью). Подтверждение тому - некоторые собеседники срываются. Именно это я и имел ввиду, когда писал "черты, свойственные троллингу".

Я вас спросила о вашем мнении, важно какие вы факторы учитываете а не я.:D Вам не надо угадывать, что я хочу услышать. Только ваше имхо.:)
Я достаточно ясно написал об отличиях. Можно было бы добавить ещё масштабность события, но есть олимпиады, в которые вовлекаются миллионы. Так что решил не включать.

ваше.
Я не знаю что именно Вы подразумеваете под методами.

Это и не важно:) Я спросила о том, что подразумеваете Вы. Ваше мнение.
Я тоже Вас спрашиваю, а Вы всё никак мне не отвечаете. Это приводит к наполнению форума бессодержательными сообщениями, мало обещающими иметь отношение при дальнейшем своём логическом развитии к теме ветки.

ваше.
Опять 25. На войне применяются все методы, которые позволяют добиться достижения цели (это не обязательно "победа в той самой войне"). В спорте участники ограничены правилами, за соблюдением которых следят судьи. Но я об этом писал и этот мой ответ оставил вас неудовлетворённой.

...Потому что на войне тоже есть правила.:)
Я не отрицал правила. Они носят принципиально иной характер.

ладно.
Вы же утверждаете, что на войне - законов нет и правил тоже, а в спорте они есть, я вас правильно поняла?
Термины "правила" и "законы" несколько перегружены. Это и (1) юридические документы с описанием запрещённого, разрешённого, порядка проведения тех или иных мероприятий, и (2) рекомендации, позволяющие добиться успеха в достижении цели.

Для определения победителя в спорте юридические документы значат всё. За их рамки нельзя выйти, оставшись победителем.
Для войны юридические докумены имеют меньшее значение и зачастую нарушаются.
Война - это путь обмана. (С)
О законах и правилах в первом смысле я и писал. Неужели это было не понятно и Вы начали цепляться за слова, как будто бы из контекста не ясно о каких законах и правилах идёт речь?

З.Ы. Не предлагайте мне дочитать последнюю приведённую цитату. ;)
 
если мои сообщения содержат что-либо оскорбительное или провокационное для вас - пожалуйтесь модератору.
За все время общения на форуме у меня нет ни одного бана, я не нарушила ни одного правила форума и никогда ни на кого "не срывалась" только потому, что мой оппонент придерживается другой точки зрения и умеет ее отстаивать, не опускаясь до хамства:)
Так что, ваши обвинения не имеют под собой никакой почвы:)
Простите, мне показалось, что
Такое как вы всегда зачищают вовремя:)
было умышленным употреблением собеседника в среднем роде. А может быть Вы хотели назвать его вареньем? ;)
Или это я так в меру своей испорченности подумал?

Теперь понятно, что это была лишь опечатка.

Если же вы пишите все это просто дабы оправдать хамство "соратников", диалог с которыми я даже не начинала - это проблемы вашей личной честности:)
Я могу прекратить диалог с вами, если вы чувствуете в чем-либо дискомфорт.
Я не называл их своими соратниками. Просто в вопросе языка у нас есть общие выводы, хоть и с разных точке зрения.

И, пожалуйста, делайте свои сообщения короче. Я сделаю то же самое.
Со следующего сообщения.

По теме: Я считаю, что основное отличие спорта и войны есть то, что на войне ради победы убивают, а в спорте превосходят за счет самоусовершенствования.
Не всегда убивают. Могут просто запугивать, демонстрируя превосходство. На войне готовы *******, но цель ******* не всегда присутствует.
А что касается спорта, так есть бои без правил. Является ли это спортом? Есть гладиаторские бои. Если взять древний Рим, в котором гладиаторы были рабами, то я не считал бы это спортом в полной мере: рабов заставляли что-то делать. Но, как рассказывали в одной телепередаче, были не только рабы гладиаторами. Были и свободные граждане. И они, выходя на арену, чтобы побеждать должны были ******* и сами могли погибнуть.
Так что, учитывая эти факторы, я и не привёл в своём ответе это "бесспорное отличие". Для меня оно не так уж и бесспорно.

касательно нашей темы взаимоотношений культур и языков и то насколько по разному мы воспринимаем ее - вот это вот отличие мне кажется основным.
Вы слишком любите войну, вы готовы оправдать ее и рассматриваете ее как "естественный природный процесс".Вы не раз подтвердили эти мои слова в своих постах.
Я вижу её очертания. У меня нет выбора. Я бы предпочёл чтобы всем всего хватало, в плане языка, но этого нет.

Люди разные - мнения различны - Ваше право так считать.
Но это значит, что все вы воспринимаете именно через эту призму.
Вы воюете:D
Я лишь обороняюсь.

Вы не любите и не развиваете и не усовершенствуете русский язык.
Я не писатель.

Вы оправдываете ненависть к украинскому, считаете его низкорейтинговым языком, да и вообще хотите, дабы он был уничтожен "как на войне".
Я явно писал о своём отношении к укнаинскому языку. Вы что-то путаете.
А низкорейтинговый в каком смысле? В том смысле, что он неполноценный или что он не пользуется популярностью в регионе?
Как я понимаю, по определению то, что не пользуется спросом, имеет низкий рейтинг. А по поводу его полноценности, так у меня сомнений нет, что украинский язык вполне достаточен. И для науки и для искусства. Только не настолько он привлекателен, чтобы ради него забыть остальные языки.


С сделала такой вывод исходя из наблюдений за Вами и вашими «соратниками»
Именно с этой вашей приверженностью к войне связано и то, что вы видите даже в попытках "распространения" украинского - "военные действия".
Я вижу военные действия в унижении людей. А распространение украинского языка неумелыми методами оказывается тому лишь причиной.

Умножение знания, изучение нового языка дает вам больше знаний.
Отказ же от нового знания в любой форме лишает вас и того, что вы имеете.
Даёт больше лингвистических знаний. Но не для каждого это является самоцелью.

И украинский и русский языки - языки славянских народов. Это общая история, общие корни. Отказываясь и ненавидя, противопоставляя культуры родственных народов - вы их убиваете...как на войне.
Я противопоставляю? Я говорю, что пусть каждый не будет обижен и принуждён к изучению и использованию того, что ему не нужно. И вообще, вы как-то остановились на общих корнях русского и украинского. А ведь были корни и глубже.
Вы знаете белорусский язык? Или языки других славянский народов? А готовы их изучать? Или Вы отказываетесь от тех знаний, которые Вам дало бы знание тех языков?
А если Вы решили для себя, что Вам достаточно знать русский и украинский, то почему другие не могут для себя решить, что им хватит и одного языка?

Я же больше придерживаюсь мнения, что, только усовершенствуя каждый из языков, не противопоставляя их а, развивая и повышая рейтинг тех, кто используется меньше можно добиться высокого уровня знаний. И в этом нет никакой политики, заметьте.
А я считаю, что не каждому дано усовершенствовать. Могли бы Вы усовершенствовать картины Леонардо Да Винчи? Или стихи Пушкина?
Не надо требовать от человека того, что он в принципе не может сделать.
 
не нападайте на меня, и я вас, словом не обижу. Но если вы будете позволять себе определенный тон... Я всегда могу за себя постоять:)
Я вообще стараюсь обходиться полутонами. ;) Если обидел Вас чем, извините.

В Вопросе языка у ваших "не соратников" есть общая черта.
Они ненавидят украинский, а не питают любовь к русскому.
как я уже говорила - разница тут существенная.
Если бы все были искренними, когда говорили, что любят или ненавидят. Или это можно было бы понять по их словам или поступкам. Я, например, не делаю вывод, что они ненавидят украинский язык. Они ведь не призывают сжечь книги на украинском, ввести наказание за использование языка в быту, закрепить законодательно запрет языка. Или я пропустил какие-то их высказывания?

ваше. "Я лишь обороняюсь."
Я на вас "не нападала", диалог начали вы. А теперь - "обороняетесь".
Я не о Вас а о ситуации, в которой приходится отстаивать право на получение информации на русском языке.
А Вы действительно не нападаете. Но у меня порой складывается впечатление, что я попал на стресс-тестирование.

Я вас даже убедить ни в чем не пытаюсь:)
Вы уже который раз пытаетесь меня убедить, что "ни в чём не пытаетесь меня убедить".


низкорейтинговый в том смысле, в котором вы писали, о том, что "в исчезновении низкорейтинговых языков трагедии не видите".
Дайте ссылочку, если Вам не трудно. Хочу глянуть на контекст.


ваше.
"Вы знаете белорусский язык? Или языки других славянский народов? А готовы их изучать? Или Вы отказываетесь от тех знаний, которые Вам дало бы знание тех языков?
А если Вы решили для себя, что Вам достаточно знать русский и украинский, то почему другие не могут для себя решить, что им хватит и одного языка?

Если бы я жила в Белоруссии - не сочла бы унижением его выучить и при этом не считала бы, что белорусский язык в Белоруссии это какое-либо "вытеснение" моего родного :D
А если бы Вы, будучи этнической украинкой, жили в Узбекистане до 6-го класса, а потом в Эстонии до поступления в ВУЗ, а после первого курса вернулись бы в Украину? Какие языки Вы считали бы не зазорным для себя знать и какие знали бы? Ситуация не такая уж и невозможная, если отец - военный. И не забывайте, что кроме упомянутого Вам бы ещё пришлось учить русский, английский и, возможно, какой-нибудь ассемблер. ;)


не хотят учить - пусть сами и не учат. Есть претензии к управленцам криволапо "внедряющим" - пусть подают на них в суд.
А куда подавать жалобу на тех сограждан, кто не понимает потребности других людей?

Но пропагандировать свою ненависть и невежество да еще выставлять это как патриотизм, нездорово имхо.
История России - борьба невежества с несправедливостью. (С)
Проблема в том, что неспособные (ни решить, ни сделать) взяли на себя право решать как всем будет лучше. Из-за того, что эти люди в принципе не могут понять происходящее, они начинают предлагать какие-то несбыточные алгоритмы достижения всеобщего счастья.
Результат мы видим.
Так что невежество, скорее, относится к тем, кто тянет нас в болото.
А то, что Вы пишете о невежестве сторонников русского языка как государственного, так Вам писали здесь люди, имевшие немалые академические успехи и в школе и потом. Вы их всех невеждами считаете?
 
Ну знаете, ваши диалоги ( и монологи) уже далеко ушли от темы. Опомнитесь!
 
да, пропустили, если есть желание посмотрите с начала. У меня нет желания возвращаться и вытаскивать цитаты в которых мой родной язык называют "колхозним" а ненависть к нему обоснованной потому как он украинский.
Вы меня не поняли. Они призывали уничтожить или запретить язык? То, что они называл его колхозным, не важно. В известном анекдоте русский назван "собачою мовою". Можно любить и русский язык и к анекдоту относиться с юмором.
Кроме того, Вы много раз повторялись, когда просили привести законодательный запрет русского. Вот и я под войной и ненавистью подразумеваю только явные формулировки.;)

Но у вас же есть это право и его никто не отбирает.
У нас есть много прав, которые никто не отбирает, но воспользоваться которыми все не смогут. Например, жильё для военнослужащих. Имеют право. И никто не отбирает. А годами людям приходится снимать жильё. Аналогично с правами на медицинское обслуживание и пр.
Так что давайте поменьше демагогии и цинизма насчёт наличия права и того, что его никто не отбирает. Вам же приводили примеры, что люди не могут ребёнка отдать на обучение в русский класс и что не могут фильмы на русском языке в кинотеатре посмотреть.
Вы напоминаете о региональном статусе русского языка. Подскажите, пожалуйста, на каких региональных эфирных (кабельное принципиально не провожу, хотя и не уверен, что если включить кабельные каналы, что-то изменится в интересуемом плане) каналах я могу посмотреть местные новости на русском языке.

не знаю, почему у вас сложилось именно такое впечатление:), скажите, что именно вам доставляет дискомфорт.Я учту ваши пожелания:)
Я не знаю как Вы их учтёте. Может быть чтобы усилить на меня давление. :)
Дискомфорт вызывает то, что Вы упорно отрицаете очевидные вещи. Ну, допустим, первый раз не понятно. Но когда всё разъяснили, можно было бы и понять.

Это потому, что вы в который раз меня убеждаете, что я пытаюсь это сделать:D
Так всё таки пытаетесь меня убедить. ;)

" ...Абсолютно не вижу. Я думаю, что люди сами должны выбирать что им нужно. А то как-то получается, что из любви к существующему порядку вещей, мы готовы целые народы загнать в резервации и не пускать их представителей к благам цивилизации, лишь потому, что картина их бытия и культуры радует наш глаз. Нет, сами мы хрен поедем жить в пустыню или на крайней север, или в джунгли, но нам, блин, до боли обидно, что это многообразие исчезнет с нашей планеты.
Та к же и с языком и культурой. Хотим из-под палки заставить любить, а потом удивляемся почему не получается.

речь шла о низкорейтинговых языках в РФ. Я говорила о том, что следовало бы сохранять самобытность любого народа и повышать рейтинг их родных языков.
Здесь Ваше желание сохранить языки и культуры входит в противоречие с правом каждого выбирать для себя что ему нравится.

Вот и здорово, была бы полиглотом-программистом, знала бы целых 5 языков плюс ассемблер:yahoo::D Почему нет - если есть возможность а поскольку так жизнь сложилась то и необходимость?;)
Вы сами верите, что всё это знали бы? И мне хочется верить, что Вам хватило бы способностей, а Вашим родителям "мудрости" заставить Вас это всё выучить. ;)

Если вопрос о школе то в районо. Но русский язык преподают в обязательном порядке и в украинских школах тоже.
Я бы сформулировал несколько иначе: "множество украинских школ, в которых преподают русский язык, отлично от пустого".
Насчёт Харькова утверждать не буду. Но насчёт других регионов, мне известно, что хотя бы одна школа, в которой не преподают русский язык. Спасибо, что на "Іноземній літературі" разрешили отрывок "У лукоморья дуб зелёный" учить по желанию хоть на русском, хоть на украинском. :)

несомненно видим. История же Украины еще и показывает насколько эта борьба с невежеством сложна, учитывая еще и убежденный шовинизм этого самого "невежества".
Как-то Вы всех скопом видите. Неужели желание общаться на русском языке является досточным условием, чтобы человек был шовинистом?

Я пишу о невежестве не сторонников русского языка а о невежестве "борцов" с украинским:) не путайте, пожалуйста.
И как Вам удаётся в общей картине невежества замечать невежество только одной из противоборствующих сторон?;)

У истинных сторонников русского языка нет времени на ненависть и нет повода ненавидеть украинский.:)
Мне кажется, что Вы забыли добавить ИМХО после "истинных". ;)

З.Ы. Давайте прекратим спорить. Вряд ли наша дискуссия привёдет к новым аргументам и сможет переубедить кого-либо из нас или тех, кто читает.
Время покажет кто из нас прав.
 
Всё! Рецепты на двух языках! Будут ли теперь лекарства пить свидомые?:іржач:

"Украинская фармацевтическая фирма «Дарница» приняла решение о выпуске инструкций к лекарственным препаратам на двух языках: русском и украинском.
Это произошло после обращения к компании жительницы Севастополя Устиновой А. Н., сообщает пресс-служба депутата Вадима Колесниченко.
По его данным, до этого лекарственные препараты выпускались для продажи на территории Украины только с вкладышами на украинском языке.
Отныне «Дарницей» будет производиться постепенная замена ранее используемых инструкций по медицинскому применению (на одном языке – украинском) на инструкции на двух языках (русском и украинском)".

Посилання видалено
 
Всё! Рецепты на двух языках! Будут ли теперь лекарства пить свидомые?:іржач:

Та ну... Не стоит ёрничать по этому поводу. Нормальное решение вопроса, устраивающее всех жителей страны. За исключением особо крайне мыслящих, но для таких существует галоперидол ;)
 
Инструкции к бытовой технике пишут на неск. языках.
 
Потому что одна инструкция идёт в Россию, Украину, Китай, Монголию и.т.д.

А наши лек-ва только в Украине распространяются? Я к тому, что производитель чего-либо инструкции писать должен, хотя я и не уверен в этом, писать на нескольких языках.
 
"TW", вспомните народную мудрость и продолжите "ряд": "краткость сестра ...."?
 
"TW", вспомните народную мудрость и продолжите "ряд": "краткость сестра ...."?
Если бы мне прожить еще сорок лет и все эти сорок лет читать, читать и читать, и учиться писать талантливо, то есть коротко, я выпалил бы во всех вас из такой большой пушки, что задрожали бы небеса. (С) А.П. Чехов
Вы дочитали мой последний пост в этой ветке? Я уже несколько дней сюда ничего не пишу. Что Вас беспокоит?
 
Нет))) 50 лет живу в Киеве и не замечал языковой проблемы.
Может быть Вас просто боятся притеснять?
Вот жена Лужкова бизнесом занимается. И не приходят к ней ни пожарники, ни налоговая с наездами ... :)
 
Я понимаю вашу иронию, но факт остаётся фактом - никогда, никто меня не притеснял за мой русский. Мало того я все заявления пишу только на русском.
Интересно, как Вы умудряетесь жить в Украине и не замечать 77 (семьдесят семь) законов и более 100(ста) нормативно правовых актов, ограничивающих использование русского языка.
Вы явно не от мира сего.;)
 
халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва халва..
 
Срабатывает то, что у нас законы отдельно, народ отдельно. У нас могут хоть что возводить в ранг закона - никому в голову не придет этого выполнять.

Срабатывает и еще как.Попробуйте издать научную работу написанную на русском языке.:)
Или в кинотеатр сходить.
 
Заец, ты давно издавал научные работы? У меня много знакомых - научные сотрудники. Я не интересовался, на каком языке они ведут работу, но могу специально для тебя поинтересоваться:пиво:
 
Назад
Зверху Знизу