Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чтобы психов не рожали

  • Автор теми Автор теми Ivan Pulo
  • Дата створення Дата створення
Ежевика, хотела бы обсудить и дальше такую проблему, но она уже обсуждалась, при чём довольно болезненно.
Наверное, не стоит её ещё раз поднимать :)
 
HighLander, тебе не кажется, что далеко не любую тему стоит использовать для того, чтобы кого-то поддеть? Должна же быть какая-то грань. Во-первых, это совершенно не смешно. Во-вторых, пытаться оскорбить чьих-то родителей - это вообще низко и мерзко.
Добавлено через 50 секунд
Ежевика, хотела бы обсудить и дальше такую проблему, но она уже обсуждалась, при чём довольно болезненно.
Наверное, не стоит её ещё раз поднимать :)
Если честно, то лучше уж болезненные обсуждения, чем безболезненный ****, который в последнее время можно наблюдать в 99% тем...
 
Дядя Адольф был психом, но *****ом точно не был, хотя, конечно, перегибал - но это его неограниченная власть испортила. А идея была вполне - контроль за здоровьем нации, это самое то.

Тори, подумай на шаг вперед
КТО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ?

КАКОВ БУДЕТ ПРОЦЕНТ ВРАЧЕБНЫХ ОШИБОК?

СКОЛЬКО БУДЕТ ЛЮДЕЙ, ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЕ, КОТОРЫМ БУДЕТ ПРОЩЕ БАНАЛЬНО СКАЗАТЬ - СТЕРИЛИЗУЙТЕ, не разбираясь, не вникая, он просто не захочет бросить свой недоеденный бутерброд, ему просто будет лень вникнуть? Ты же знаешь в каком государстве живешь. Тут только позволь.


КАК МОЖНО РЕШАТЬ, КТО ДОСТОИН ЖИТЬ, А КТО НЕТ? Это же не преступники. И не ты будешь воспитывать этих детей. Другое дело, что нужно как-то решать другие проблемы - как социально адаптировать инвалидов. Но ведь проще стерилизовать.

Мне страшно. Реально страшно.
Вы не понимаете, что НИКТО из ВАС не застрахован. От рождения больного ребенка. Или от того, что он не станет больным после прививок.
ВЫ просто не понимаете, что НЕТ НИ У КОГО морального права принимать ТАКИЕ РЕШЕНИЯ.
 
Ток ногами не бейте...

Да уж! Страсти накалились до предела!:eek:
Так волнует меня этот вопрос, а говорить что-то после тАГо, шо тут было, аш страШШно. :D
Ну да ладно, хоЦЦа - эт хуже, чем болит. Все, что напишу не претендует на право быть правильным или неправильным (правильность у каждого из нас своя), ну а уж истиной и подавно... Так что, ток ногами не бейте..:іржач:

Читала внимательно всех с самого начала. Тема правда очень острая и сложная, однозначно-правильного ответа, пожалуй, нет. Отчасти я согласна с тем, что с людьми нельзя как с кошками-собаками: чик-чик и хозяин спит спокойно, не по человечески это. А, сцуко, в нашем мега-правовом государстве, такое узаконить - эт как отдать пульт с красной кнопкой в народные массы, нех.. америке спать! Даже если где-то и примут такое, то тока б не у нас, потомучто вряд ли это будет тем самым "благим инструментом",применяемым строго по назначению и инструкциям (!!!) в стране, где ниКАГда ниХто ни заШто не отвечает! Иначе гарантий не оказаться в Black Liste не будет ни у кого.:контракт:

Но не могу не согласиться и с другим мнением, что для этих жестоких мер по отношению к душевнобольным как к биологическим особям (не считать оскорблением,плз), которым не дают помимо их воли воспользоваться детородной функцией, тоже есть аргументы.:(

Меня озадачило то, что несмотря на глобальность проблемы, внимание сосредоточилось на весьма ограниченном временном отрезке жизненного цикла как больных так и общества в целом. А те, кто пытались развить тему дальше, поддержки у др. не нашли. :(

Тема исследования: Взрослые больные, находящиеся в специализированных мед.учреждениях или вне их; кто с какой-то долей вероятности удовлетворяет свои физиологические потребности, вступая в половой контакт как (возможно) со здоровыми людьми, так и с больными; что может привести к появлению потомства с возможными (!!! допускаю) отклонениями. Такие дети могут (снова предполагаю!) ввиду разных вариантов половой связи появиться как у душевнобольной матери, так и у здоровой.

Предмет спора: А правомерно ли лишить душевнобольных права сознательно (в рамках их сознания и ощущения мира) либо скорее бессознательно зачинать и рожать либо только зачинать детей?

По отношению к больным - может и не правомерно, при условии, что они способны адекватно воспринимать, что есть потомство и какие обязанности в себе несет роль родителя! А других участников сюжета разве нет?:eek:

А вариант, что больной мужчина, у кот. явно не выражены признаки отклонений, втупает в инт. связь или даже создаёт семью со здоровой женщиной и не сообщает ей о своей болезни умышленно, в результате чего родится неполноценное дитё, такое мы тоже не рассматриваем?? Он вполне реален!:angry: Чем виновата женщина? Или о ней удобнее не думать?

Если оставить за больными право воспроизводить потомство (кто-то правильно заметил, что контролировать их поведение и связи практически невозможно) и предположить, что они им успешно воспользовались...

Чё дальше?? Большая надпись Happy End и занавес??? И все счастливы: и они, что сделали, как хотели, и мы, что проявили гуманность?! И всем хорошо? НЕПРАВДА!!! ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!

Жизнь на этом не заканчивается, а через 9 месяцев в лучшем случае у здоровой и доброй, а в худшем - у нездоровой и вполне возможно недоброй мамы родится малыш, такой себе материальный плод нашей гуманности и их личностных прав. И чего дальше??? Детородная функция, которой одарила нас природа предполагает не только рождение как разовое действие, а и заботу о своем потомстве до определенного той же природой момента. Вы считаете, что душевнобольные люди - полноценные члены общества, способные дать родительскую опеку и воспитание своему ребенку? Сомневаюсь, иначе их не ставили бы на учет и не ограничивали бы их гражданские права!Кстати, можно обсудить, гуманно ли лишать таких людей возможности быть политиками и :зуби: вершить судьбу государства? А чем они не такие как мы и почему лишили всех? Может кто-то с отклонениями большей, а кто-то меньшей степени!? (Хотя у нас в политике и так щас половина необследованных, кажись!)

[отвлеклась,продолжаю]

Т.к. быть полноценными родителями такие люди не могут, дитё направляеццо куда???? Пралллллллллльна, именно туда!

Кто-нибудь из радевших за правое дело когда-нибудь был в доме малютки или в детдоме??? Кто-нибудь из Вас видел и смотрел в полные слез и боли глаза как правило ЗДОРОВЫХ!!!! деток, (среди которых возможно есть счастливчики, которых усыновят нормальные родители). Кто-нибудь из женщин слышал их порой вопросы, а порой крики: "Мама!!!" и чувствовал вцепившиеся в твой халат пальчики? Кто-то представляет, как разрывается сердце от боли, сострадания и при этом беспомощности, глядя на каждого из них, когда ты приходишь к ним каждый день и они становятся частью твоей души и жизни,и когда они чуть взрослеют и в каждом из них ты открываешь такую маленькую, еще неокрепшую, но такую интересную личность; и вопрос ПОЧЕМУ??? и ЗА ЧТО??? отбойным молотком крушит твой мозг! А всё, что в твоих силах, - раздробить свою нежность, ласку, заботу, внимание, которые в семьях даются детям в полной мере, на много-много маленьких, но равных кусочков, чтобы хватило каждому; и знать при этом, насколько ничтожна та крупица, которую ты им дала! Люди, которые любят детей, не выдерживают больше года работы в таких заведениях. Это невозможно!

А теперь ко всему вышеизложенному добавьте неполноценность умственную или психическую - роли не играет! И тогда это уже дети, у которых в принципе нет шансов ни на усыновление, ни на то, чтобы познать тепло, любовь, заботу. Я с ужасом думаю о детках, которые никогда не знали, как это, когда тебя крепко-крепко от переполняющих ее эмоций прижимает к себе мамочка!:(Кого никогда не расцеловывали буквально с головы до пят, потому что ты просто есть и тебя просто любят!? Да, эти дети не знают того, чего они лишены, а мы знаем!

И не хочу я слушать басни о том, как закаляет личность жизнь в детдоме и как потом 2-е из 10-и чего-то добиваются в жизни! Кто дал нам право обрекать их на то,чтобы с самого рождения они не жили, а ползли по отвесной стене без страховки и напарника! Это мы-то при этом гуманны? Увы! :хмммм:

Только, пожалуйста, обратите внимание, что мое весьма эмоционально высказанное мнение против того,чтобы обрекать детей на муки автоматически не предполагает мое согласие на поголовную стерилизацию, с которой, собббббббббстна, всё и началось!:confused:


PS И почему для больных людей, которые, несмотря ни на что, хотят быть родителями (в смысле понимают, как это), не рассмотреть вариант усыновления здорового ребенка, у которого нет родителей? Мне кажется это решило бы а) вопрос гуманности по отношению к больным, кто теоретически способен быть родителем, б) давало бы шанс одной брошенной детской душе обрести семью, в) да и вероятность рождения неполноценных детей то же исключалась бы!
--------------------------------------

Одиночество - это когда тебе не пишут даже спаммеры.:confused:
 
Останнє редагування:
ВЫ просто не понимаете, что НЕТ НИ У КОГО морального права принимать ТАКИЕ РЕШЕНИЯ.
Ты это права должна дать чтоль? Есть жизненнные реалии, то что тебе нравится или нет это мало на что влияет как бэ.
 
Ты это права должна дать чтоль? Есть жизненнные реалии, то что тебе нравится или нет это мало на что влияет как бэ.

Ни у кого - это ни у кого, Иван.
Читайте буквы. За ними - смысл.

Ну, и каждый в ответе, Иван. Особенно за базар. Вы готовы?
 
А, сцуко, в нашем мега-правовом государстве, такое узаконить - эт как отдать пульт с красной кнопкой в народные массы, нех.. америке спать! Даже если где-то и примут такое
такое не примут не переживайте, тут теории только

в стране, где ниКАГда ниХто ни заШто не отвечает!
неправда, холопы отвечают сполна и за всех

А вариант, что больной мужчина, у кот. явно не выражены признаки отклонений
мы таких не принимали во внимание. Достаточно проблем с теми у кого явно. если только с ними разберемся уже хорошо.

Чё дальше?? Большая надпись Happy End и занавес??? И все счастливы: и они, что сделали, как хотели, и мы, что проявили гуманность?! И всем хорошо? НЕПРАВДА!!! ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!
Конечно никогда не будет так чтоб всем хорошо. Но и у большинства должен быть выбор надо ли тянуть это меньшинство или нет.

Кто-нибудь из радевших за правое дело когда-нибудь был в доме малютки или в детдоме??? Кто-нибудь из Вас видел и смотрел в полные слез и боли глаза как правило ЗДОРОВЫХ!!!! деток
Вот! Давайте поможем тем у кого есть все шансы стать нормальной ячейкой общества!
 
КАК МОЖНО РЕШАТЬ, КТО ДОСТОИН ЖИТЬ, А КТО НЕТ? Это же не преступники. И не ты будешь воспитывать этих детей. Другое дело, что нужно как-то решать другие проблемы - как социально адаптировать инвалидов. Но ведь проще стерилизовать.
А вот представь. На ранних сроках неважно кому (здоровой или больной матери) делается пренатальная диагностика, показывающая, что ребенок родится больным с синдромом Дауна. Велика вероятность, что здоровая сделает аборт. А если нет - возможно откажется от ребёнка. А что делать с не вполне здравомыслящей больной будущей матерью? Как она его воспитает?
 
Ни у кого - это ни у кого, Иван.
Читайте буквы. За ними - смысл.

Ну, и каждый в ответе, Иван. Особенно за базар. Вы готовы?
Ну давайте тюрьмы раз так отменим? Основная логика одна - когда человек (любой) живет не мешая другим(прямо или косвенно), то ок. Если нет, то надо решать. Это решение выбор, кому давать, а кому не давать. Всем давать - чтоб нормально ресурсов не хватит. А чтоб в **** все были? хм
Добавлено через 3 минуты
КАКОВ БУДЕТ ПРОЦЕНТ ВРАЧЕБНЫХ ОШИБОК?
такое ощущение что тут кто-то кого-то ******* собрался
 
А вариант, что больной мужчина, у кот. явно не выражены признаки отклонений, втупает в инт. связь или даже создаёт семью со здоровой женщиной и не сообщает ей о своей болезни умышленно, в результате чего родится неполноценное дитё, такое мы тоже не рассматриваем?? Он вполне реален!:angry: Чем виновата женщина? Или о ней удобнее не думать?
Когда-то, помнится, говорили о принятии закона, чтоб супруги должны были поставить в известность о своих болезнях. Но так и не приняли, похоже.
Сомневаюсь, иначе их не ставили бы на учет и не ограничивали бы их гражданские права!Кстати, можно обсудить, гуманно ли лишать таких людей возможности быть политиками и :зуби: вершить судьбу государства? А чем они не такие как мы и почему лишили всех?
Кстати, хорошее уточнение. Почему-то лишение гражданских прав никого не возмущает и не говорят, что кто-то зря пострадал. А вот препятствование размножению - это ужасно.
 
Ну давайте тюрьмы раз так отменим? Основная логика одна - когда человек (любой) живет не мешая другим(прямо или косвенно), то ок. Если нет, то надо решать. Это решение выбор, кому давать, а кому не давать. Всем давать - чтоб нормально ресурсов не хватит. А чтоб в **** все были? хм

Не путайте тёплое с мягким, Иван.

Помните, вы отвечаете за свои слова. ВСЕГДА об этом помните.
Добавлено через 1 минуту
А вот представь. На ранних сроках неважно кому (здоровой или больной матери) делается пренатальная диагностика, показывающая, что ребенок родится больным с синдромом Дауна. Велика вероятность, что здоровая сделает аборт. А если нет - возможно откажется от ребёнка. А что делать с не вполне здравомыслящей больной будущей матерью? Как она его воспитает?

Ты готов принять такое решение?
Только подумай. Хорошенько.
 
Если оставить за больными право воспроизводить потомство (кто-то правильно заметил, что контролировать их поведение и связи практически невозможно) и предположить, что они им успешно воспользовались...

Чё дальше?? Большая надпись Happy End и занавес??? И все счастливы: и они, что сделали, как хотели, и мы, что проявили гуманность?! И всем хорошо? НЕПРАВДА!!! ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!

Жизнь на этом не заканчивается, а через 9 месяцев в лучшем случае у здоровой и доброй, а в худшем - у нездоровой и вполне возможно недоброй мамы родится малыш, такой себе материальный плод нашей гуманности и их личностных прав. И чего дальше??? Детородная функция, которой одарила нас природа предполагает не только рождение как разовое действие, а и заботу о своем потомстве до определенного той же природой момента. Вы считаете, что душевнобольные люди - полноценные члены общества, способные дать родительскую опеку и воспитание своему ребенку? Сомневаюсь, иначе их не ставили бы на учет и не ограничивали бы их гражданские права!Кстати, можно обсудить, гуманно ли лишать таких людей возможности быть политиками и :зуби: вершить судьбу государства? А чем они не такие как мы и почему лишили всех? Может кто-то с отклонениями большей, а кто-то меньшей степени!? (Хотя у нас в политике и так щас половина необследованных, кажись!)

[отвлеклась,продолжаю]

Т.к. быть полноценными родителями такие люди не могут, дитё направляеццо куда???? Пралллллллллльна, именно туда!

Кто-нибудь из радевших за правое дело когда-нибудь был в доме малютки или в детдоме??? Кто-нибудь из Вас видел и смотрел в полные слез и боли глаза как правило ЗДОРОВЫХ!!!! деток, (среди которых возможно есть счастливчики, которых усыновят нормальные родители). Кто-нибудь из женщин слышал их порой вопросы, а порой крики: "Мама!!!" и чувствовал вцепившиеся в твой халат пальчики? Кто-то представляет, как разрывается сердце от боли, сострадания и при этом беспомощности, глядя на каждого из них, когда ты приходишь к ним каждый день и они становятся частью твоей души и жизни,и когда они чуть взрослеют и в каждом из них ты открываешь такую маленькую, еще неокрепшую, но такую интересную личность; и вопрос ПОЧЕМУ??? и ЗА ЧТО??? отбойным молотком крушит твой мозг! А всё, что в твоих силах, - раздробить свою нежность, ласку, заботу, внимание, которые в семьях даются детям в полной мере, на много-много маленьких, но равных кусочков, чтобы хватило каждому; и знать при этом, насколько ничтожна та крупица, которую ты им дала! Люди, которые любят детей, не выдерживают больше года работы в таких заведениях. Это невозможно!

А теперь ко всему вышеизложенному добавьте неполноценность умственную или психическую - роли не играет! И тогда это уже дети, у которых в принципе нет шансов ни на усыновление, ни на то, чтобы познать тепло, любовь, заботу. Я с ужасом думаю о детках, которые никогда не знали, как это, когда тебя крепко-крепко от переполняющих ее эмоций прижимает к себе мамочка!:(Кого никогда не расцеловывали буквально с головы до пят, потому что ты просто есть и тебя просто любят!? Да, эти дети не знают того, чего они лишены, а мы знаем!

И не хочу я слушать басни о том, как закаляет личность жизнь в детдоме и как потом 2-е из 10-и чего-то добиваются в жизни! Кто дал нам право обрекать их на то,чтобы с самого рождения они не жили, а ползли по отвесной стене без страховки и напарника! Это мы-то при этом гуманны? Увы! :хмммм:

Только, пожалуйста, обратите внимание, что мое весьма эмоционально высказанное мнение против того,чтобы обрекать детей на муки автоматически не предполагает мое согласие на поголовную стерилизацию, с которой, собббббббббстна, всё и началось!:confused:

+100 :браво:
мне здесь добавить просто нечего.
здесь все то, что я пыталась с самого начала темы нечленораздельно выразить:)

вопрос о "поголовной" стерилизации без разбору - вряд ли стоило бы ставить ребром даже теоретически.
просто имхо - каждый случай - это отдельный конкретный случай, конкретная жизнь, решение относительно которого должно приниматься лицами, которые в праве (юридически) принимать таковые решения.
родственниками, за отсутствием родственников - опекунами (поскольку психически больной человек недееспособен).
+ решение должно быть основано на достоверных медицинских показаниях для этого.
 
такое ощущение что тут кто-то кого-то ******* собрался

От слов недалеко. До дела.

Подумай, готов ли ты попасть пусть даже в небольшой процент врачебных ошибок. Или чтобы туда попали твои близкие.
 
Помните, вы отвечаете за свои слова. ВСЕГДА об этом помните.
Вы мне угрожаете?:confused:
Добавлено через 39 секунд
От слов недалеко. До дела.

Подумай, готов ли ты попасть пусть даже в небольшой процент врачебных ошибок. Или чтобы туда попали твои близкие.
Я писал, что не прочь и сам стерилизоваться.
 
Хоть не совсем в тему, но почему-то вспомнился фильм Астрахана "Контракт со смертью". Живущие в "санатории" поддержали идею использования "бесполезных" членов общества для спасения "полезных"...пока не узнали, что сами и есть эти бесполезные члены общества, которых собираются пустить на органы.
 
А вот представь. На ранних сроках неважно кому (здоровой или больной матери) делается пренатальная диагностика, показывающая, что ребенок родится больным с синдромом Дауна. Велика вероятность, что здоровая сделает аборт. А если нет - возможно откажется от ребёнка. А что делать с не вполне здравомыслящей больной будущей матерью? Как она его воспитает?

Ты готов принять такое решение?
Только подумай. Хорошенько.

такое решение будет готов принимать тот, кто заботится о психически больной матери.
и в виду отсутствия (либо наличия) желания воспитывать еще и еЯ больного же ребенка.

имхо этот "тот, кто" - как раз имеет полное моральное право принимать таковые решения.
несмотря на то, что таковые решения принимать - не семечки щелкать в любом случае.
ЗЫ: я знаю, что ты не согласишься со мной,Зета.
 
Вы мне угрожаете?:confused:


Я писал, что не прочь и сам стерилизоваться.

Я? Чем?
Человек в ответе за свои слова и желания, вот и все. Матрица тебе объяснит, если сочтет нужным.

Хочешь стерилизоваться - это твой выбор. Можешь сам себе хоть голову отрезать, если вдруг такая фантазия в голову взбредет. Ты же дееспособный?
 
Назад
Зверху Знизу