Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

что за привычка затыкать всем рты? (О Лиге..)

  • Автор теми Автор теми TatK@!!!
  • Дата створення Дата створення
Извините, вам все аргументы привели, больше, к сожалению, нет времени убеждать.
Кому интересно, заходите на наш Форум (по моей подписи щёлкните), почитайте, чем люди занимаются. А бесконечные диалоги в нете - вещь, может, и нужная, но забирает уйму времени, которое можно потратить на что то более полезное. Кто действительно неравнодушен к проблеме бездомных - присоединяйтесь, не словом, а делом:) "Поварившись" в проблеме, поймёте связь между регистрацией и проблемой бездомных, а также про золотые горы, которые будто бы можно заработать на этом:D

так всёттаки связь найти тяжело? и вы её показать не можете??

а я не могу себе представить стоимость регистрации, чтоб полученых денег хватило на содержание КП, ну и на благие намерения осталось,
 
Извините, вам все аргументы привели, больше, к сожалению, нет времени убеждать.
Кому интересно, заходите на наш Форум (по моей подписи щёлкните), почитайте, чем люди занимаются. А бесконечные диалоги в нете - вещь, может, и нужная, но забирает уйму времени, которое можно потратить на что то более полезное. Кто действительно неравнодушен к проблеме бездомных - присоединяйтесь, не словом, а делом:) "Поварившись" в проблеме, поймёте связь между регистрацией и проблемой бездомных, а также про золотые горы, которые будто бы можно заработать на этом:D

Marlinka, вот спасибо Вам за спокойный тон и корректность! :клас:, а то мы что-то границу начинаем переходить между диалогом и свалкой
 
Лиана, я тебя наверно разочарую, но так уверено говоришь про то что как можно украсть собаку. так не только украсть, был случай, лет так 10-12 назад, не в Харькове, в одной семье были щенки ротвелера, а в другом городе продавались тоже щенки ротвелера, но от более крутой вязки, и стоили они тогда 800 долларов, многовато по тем временам, а те что не от крутой естествено дешевле. как шантажисты узнали о стоимости вторых щенков, незнаю, ну думаю это легко и решили поживится, начали деньги вымагать у первых да большие, закончилось все весьма плачевно выкрали мать-собаку и живьем в землю закопали, так что никогда не говори уверено то чего не знаешь, а только потому что тебе так кажется.
 
так всёттаки связь найти тяжело? и вы её показать не можете??

а я не могу себе представить стоимость регистрации, чтоб полученых денег хватило на содержание КП, ну и на благие намерения осталось,
во-первых, регистрация не только ради денег, а ради того, чтобы реально видеть, сколько животных в городе, каких категорий (породистые, беспородные).
Нет времени искать цитату, но Урсула ж писала, что доход КП будет базироваться не на регистрации, а на предоставлении комплекса услуг населению по более приемлемым ценам, чем в частных клиниках. Например, бабуля не стерилизует свою дворнягу, потому что для неё грн 500-600 дорого. А КП сможет предложить ей более низкую цену. И городу легче, если бабуля щенков на помойку не выбросит, и КП в доход деньги пойдут, которые потом можно потратить на решение проблемы бездомным.
 
во-первых, регистрация не только ради денег, а ради того, чтобы реально видеть, сколько животных в городе, каких категорий (породистые, беспородные).
Нет времени искать цитату, но Урсула ж писала, что доход КП будет базироваться не на регистрации, а на предоставлении комплекса услуг населению по более приемлемым ценам, чем в частных клиниках. Например, бабуля не стерилизует свою дворнягу, потому что для неё грн 500-600 дорого. А КП сможет предложить ей более низкую цену. И городу легче, если бабуля щенков на помойку не выбросит, и КП в доход деньги пойдут, которые потом можно потратить на решение проблемы бездомным.

а кто будет оказывать эти услуги? почему они будут дешевле? как они могут приносить доход если они оказываются по заниженым ценам? почему это нельзя сделать сейчас без создания КП?
 
irusj
У подлых людей бесконечно много возможностей воплотить свои грязные задумки.
Если бы отсутствие базы могло остановить хоть одного такого :(
 
во-первых, регистрация не только ради денег, а ради того, чтобы реально видеть, сколько животных в городе, каких категорий (породистые, беспородные).
Как регистрация решит проблему с БЖ?Я уже третий раз спрашиваю,никто пока не ответил вразумительно.И кто проводил реальныймониторинг количества БЖ на улицах города?Кобелей и сук в репродуктивном возрасте?Брошенных породистых,беспородных?
Только не надо мне рассказывать про 50 тыс.Я в курсе,откуда высосаны эти данные.
 
КВиточка
За БЖ некому отвечать, кроме опекунов.
Занимаясь ТОЛЬКО пристройством, проблему не решить.
Учет и регистрация - наряду с разъяснительной работой среди населения, детей и школьников, передержкой, пристройством, стерилизацией, эвтаназией и пр. - входят в комплекс мер по решению этой проблемы.
Если мы пытаемся ее как-то решать.

Вита, Вам не нравится только регистрация или еще что-то из перечисленного?
Как человеку, которому близки проблемы безнадзорных животных.
Как члену Лиги помощи животным.

И вообще, хорошо бы это было обсудить на собрании Лиги, высказать, кроме критики, свои предложения по работе Лиги.
А то как-то неловко перед людьми, что Вы не в курсе, чем занимается организация и как видит свои действия на будущее...
 
а кто будет оказывать эти услуги? почему они будут дешевле? как они могут приносить доход если они оказываются по заниженым ценам? почему это нельзя сделать сейчас без создания КП?

а как это сделать без создания КП? Прийти девочке Юле к дяде ветеринару и сказать: а ну снизь-ка, дядя, цены на стерилизацию, а то пенсионерки не потянут? Другое дело, если директор КП (та же девочка Юля) набирает команду и устанавливает цены на услуги своих работников.
Доход - за счёт большого оборота. К сожалению только, что люди, работающие в этом КП, вряд ли будут иметь бешенные доходы.

Как регистрация решит проблему с БЖ?Я уже третий раз спрашиваю,никто пока не ответил вразумительно.
по секрету всем заводчикам породистых;) Главная мишень регистрации - не вы, а хозяева беспородных кошек и собак. Чтобы можно было периодически контрорлировать, не плодят ли они их. Чтобы можно было проводить индивидуальные беседы - прийти к бабуле и сказать: давай-ка, бабуля, ты свою собачку или простерилизуешь, или будешь налог за разведение животных платить;)
 
Останнє редагування:
очень не хотелось влазить в ваш спор, но назрел вопрос. А если бабули вместо регистрации и стерилизации начнут выкидывать своих животных? Ведь некоторым и небольшую сумму не захочеться платить и получиться замкнутый круг-опять увеличится поголовье БЖ за счет выброшенных домашних...
 
я думаю, если такое бабульке сказать - она выставит свою дворняжку с приплодом в лес. Если 400-500 за стерилизацию для нее дорого, то не думаю, что даже на 100 она согласится. Конечно же не каждая. Но именно бабульки усыновляют бездомных. А при таких условиях, когда это для них станет платно, жедающих взять на усыновление станет меньше. Или все это будет благотворительностью для бабулек?
 
по секрету всем заводчикам породистых;) Главная мишень регистрации - не вы, а хозяева беспородных кошек и собак. Чтобы можно было периодически контрорлировать, не плодят ли они их. Чтобы можно было проводить индивидуальные беседы - прийти к бабуле и сказать: давай-ка, бабуля, ты свою собачку или простерилизуешь, или будешь налог за разведение животных платить;)
По секрету наивным (в хорошем смысле) членам Лиги.... Ну возможно, что для Вас "не заводчики породистых главная мишень" , но то, что власти воспользуются этой базой данный по своему усмотрению Вы хоть понимаете... А в условиях кризиса могут так воспользоваться, что мало не покажется ! И вот именно против ЭТОГО здесь и поднялись заводчики!

очень не хотелось влазить в ваш спор, но назрел вопрос. А если бабули вместо регистрации и стерилизации начнут выкидывать своих животных? Ведь некоторым и небольшую сумму не захочеться платить и получиться замкнутый круг-опять увеличится поголовье БЖ за счет выброшенных домашних...
Да стопудово начнут! В том то и весь ужас!

я думаю, если такое бабульке сказать - она выставит свою дворняжку с приплодом в лес. Если 400-500 за стерилизацию для нее дорого, то не думаю, что даже на 100 она согласится. Конечно же не каждая. Но именно бабульки усыновляют бездомных. А при таких условиях, когда это для них станет платно, жедающих взять на усыновление станет меньше. Или все это будет благотворительностью для бабулек?
400-500!!!???:eek::eek:
Так в том то и дело!
 
А я еще в предыдущей теме сразу же пообещала, что если кто попробует меня "пересчитать" - будет считать в суде.
Так к чему тогда истерика?
А меня не интересует что вы видите, а чего нет. Если не видите - купите очки, если не понимаете - изучайте законы.
Зачем мне что то изучать? У меня договор с юридической конторой - у них все и узнаю (хотя это и не их профиль). Я не юрист, что и не скрываю. Я просто адекватный человек. Вы - нет.

А мне интересно - почему когда людям нечем аргументировать свою точку зрения и нечего ответить оппоненту, то они сразу начинают говорить о том, что оппонент нервничает, истерит, психует, переживает, страдает и прочая прочая?
whatever_01.gif
и примитивно.;)
Если человек не аргументирует а говорит что то типо:
А меня не интересует что вы видите, а чего нет. Если не видите - купите очки, если не понимаете - изучайте законы.
То о каких доводах речь? Истерика - не более.
Эмоции, истерики, закрывание темы - это у зоозащитников и иже с ними, а мы бьем "сильно, но аккуратно"
Если вы думаете что кучка глупеньких девочек могут запугать стреляных воробьев какими-то воображаемыми лицензированиями, штрафами, налогами, то вы сильно ошибаетесь. ;) Мы таких видели-перевидели.
Мне все равно. Для меня значение имела бы сумма в 1000 грн в месяц. А 20, 100, 200... ну пожалуй бы 500 тоже. Мне не нравится текущее положение дел. Изменять его у меня сил и/или возможностей нет. И не когда в общем то. Так что единственное что меня волнует в данном вопросе - чтобы если это произойдет, было бы поменьше бюрократической волокиты. В идеале - выезд инспектора на дом для регистрации за доплату. После 20-21.
А девочки таки дурочки (хоть обижайтесь, хоть нет). Если беретесь за такое дело, то сначала нужно тщательно изучить законодательство и выделить тот комплекс мер, которые сейчас уже можно провести в рамках уже существующих законов. Потом наметить те меры, для решения которых нужно провести изменения в законодательстве и пытаться искать политические силы которые согласятся эти изменения провести. А так - детский сад с пугалками.
Девочки - идейные. Поверьте, если бы за дело взялись бульбоги-профессионалы, я был бы уверен, что платить не стоит и искал бы лазейку. Хотя доля истины в этом есть - нужно проработать юр. сторону вопроса. Я бы еще бы предложил ввести белую бухгалтерию через инет и т.п., чтобы было видно куда идут деньги. Но это не принципиально. Я вижу, что девочки реально занимаются собаки, устраивают у себя дома питомники. И это мне говорит о большем, чем явно истеричные посты "А свою собаку я захочу - сьем"...
P.S. У нас с женой любимая передача - Animal Cops...

По секрету наивным (в хорошем смысле) членам Лиги.... Ну возможно, что для Вас "не заводчики породистых главная мишень" , но то, что власти воспользуются этой базой данный по своему усмотрению Вы хоть понимаете... А в условиях кризиса могут так воспользоваться, что мало не покажется ! И вот именно против ЭТОГО здесь и поднялись заводчики!
Хм, если существует хоть немного прибыльный бизнес, то сразу к нему потянуться БЭХи, УБОП, прокурорские, в общем хлопок за хлопком. Ну и будут решать вопросы с кем то одним. Если этого сейчас не происходит - то скорее всего там нет таких денег, чтобы эти службы заинтересовать. Власти города ИМХО тем более этим вопросом не озаботятся.
 
Останнє редагування:
Хм, если существует хоть немного прибыльный бизнес, то сразу к нему потянуться БЭХи, УБОП, прокурорские, в общем хлопок за хлопком. Ну и будут решать вопросы с кем то одним. Если этого сейчас не происходит - то скорее всего там нет таких денег, чтобы эти службы заинтересовать. Власти города ИМХО тем более этим вопросом не озаботятся.

Ну в чем-то согласна, но:
К нашим госслужбам попадают списки (а это огромное количество людей), которые держат животных.... А почему бы не получить с них денежку? Чтоб не вызывать бурю, более чем уверенна - первые платежи - копеечные:) , НО АППЕТИТ ПРИХОДИТ ВО ВРЕМЯ ЕДЫ! (это мои мысли и не более)
А по закону НИКТО не имеет права проводить ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ перепись! И уж тем более применять к отказавшимся предоставить данные о себе, какие либо меры!

Вот подтверждение моих слов! ( с указаниями статей конституции и пр)
(ссылки искать лень)

Так вот, согласно ст.7 ЗУ "Об объединении граждан" ЗАПРЕЩЕНО требовать
указывать членство в общественной организации.

Ст. 32 Конституции Украины „ Не допускається збирання, зберігання,
використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди,
крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки,
економічного добробуту та прав людини”

Одновременно Конституційний Суд Украины (Рішення Конституційного Суду
України
у справі щодо офіційного тлумачення статей 3, 23, 31, 47, 48 Закону України
"Про інформацію" та статті 12 Закону України "Про прокуратуру" (справа
К.Г.Устименка) від 30 жовтня 1997р) таким образом протактовал эту норму:
Частину четверту статті 23 Закону України "Про інформацію" треба розуміти
так, що забороняється не лише збирання, а й зберігання, використання та
поширення конфіденційної інформації про особу без її попередньої згоди, крім
випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки,
економічного добробуту, прав та свобод людини. До конфіденційної інформації,
зокрема, належать свідчення про особу (освіта, сімейний стан, релігійність,
стан здоров'я, дата і місце народження, майновий стан та інші персональні
дані).

Ст. 47 ЗУ „Про інформацію” предусматривает
„³дповідальність за порушення законодавства про інформацію.
Порушення законодавства України про інформацію тягне за собою дисциплінарну,
цивільно-правову, адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з
Законодавством України".

Так вот требовать заполнять предложенную анкетку - это собирать и
использовать персональные данные. Добровольность в данном случае считается
условной т.к. есть также решение Конституционного Суда о том, что если за
отказ предоставления персональных данных следует какое-либо ограничение
(речь шла про отказ продать товар в магазине без заполнения анкеты)- то сие
нельзя назвать добровольным. Т.е. если за отказ заполнить анкету следует
отказ в допуске на форум (который, заметьте, НЕ является частным ибо
находится на бесплатном российском ресурсе), то такое требование нельзя
назвать добровольным. А уж требование назвать членство в общ.организации
ПРЯМО и БЕССПОРНО противоречит Закону.
 
С добрым утром!
Сначала об услугах какие собирается оказывать КП. Кто там будет работать за более низкую оплату, чем он может заработать в другом месте, скорее всего если цена на услуги будет минимальной, то и оказывать ее будут делитанты.

Ну и опять про закон, хочется увидеть все таки, но не "О жестоком обращении с животными", не решение местных властей о создании предприятия, а где в этом законе будет прописано, что анкету должна быть именно такой, что для разведение должно брать лицензии ну т.д. что писалось ранее, что то мне кажется что такого в законе не будет, а план представлен Лигой, именно такой потому что она так считает, может все таки стоит признать, что кроме своего правильного мнения, существует еще и другие правильные мнение, может стоит прислушаться и выбрать только суть, о чем тут пишем не один день, может стоит пересмотреть анкету и т.д.
 
Ну в чем-то согласна, но:
К нашим госслужбам попадают списки (а это огромное количество людей), которые держат животных.... А почему бы не получить с них денежку?
К каким конкретно? Вы себе плохо представляете деятельность наших госслужб. Они и так все прекрасно знают. Если вы им это понадобилось - они бы это нашли и взяли. Ну или в 90 - ые бандиты, у тех тоже с информацией все в порядке было.
Если не пришли - то 90% нет денег. А повод хлопнуть сейчас всегда найдется. Про СЭС я молчу. У тех прав выше крыши. Сталкивались ).
Чтоб не вызывать бурю, более чем уверенна - первые платежи - копеечные:) , НО АППЕТИТ ПРИХОДИТ ВО ВРЕМЯ ЕДЫ! (это мои мысли и не более)
Да ну... выше определенной черты это чревато действительно недовольством. Не истерикой отдельных персонажей... а недовольством. ИМХО конечно же.
А по закону НИКТО не имеет права проводить ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ перепись! И уж тем более применять к отказавшимся предоставить данные о себе, какие либо меры!
Не буду спорить, так как не владею вопросом. Пока.

Вот подтверждение моих слов! ( с указаниями статей конституции и пр)
(ссылки искать лень)

Так вот, согласно ст.7 ЗУ "Об объединении граждан" ЗАПРЕЩЕНО требовать
указывать членство в общественной организации.

Ст. 32 Конституции Украины „ Не допускається збирання, зберігання,
використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди,
крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки,
економічного добробуту та прав людини”

Одновременно Конституційний Суд Украины (Рішення Конституційного Суду
України
у справі щодо офіційного тлумачення статей 3, 23, 31, 47, 48 Закону України
"Про інформацію" та статті 12 Закону України "Про прокуратуру" (справа
К.Г.Устименка) від 30 жовтня 1997р) таким образом протактовал эту норму:
Частину четверту статті 23 Закону України "Про інформацію" треба розуміти
так, що забороняється не лише збирання, а й зберігання, використання та
поширення конфіденційної інформації про особу без її попередньої згоди, крім
випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки,
економічного добробуту, прав та свобод людини. До конфіденційної інформації,
зокрема, належать свідчення про особу (освіта, сімейний стан, релігійність,
стан здоров'я, дата і місце народження, майновий стан та інші персональні
дані).

Ст. 47 ЗУ „Про інформацію” предусматривает
„³дповідальність за порушення законодавства про інформацію.
Порушення законодавства України про інформацію тягне за собою дисциплінарну,
цивільно-правову, адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з
Законодавством України".
Повторюсь, я не юрист. Там все сложно (для меня). Я как то доказывал интересующий меня вопрос другу-юристу, Так же как вы, со ссылками и с законом Украины о .... Он - это бред. Вот это не будет по тому что... вот это есть, но ни один суд не рассмотрит, а вот здесь так вот и т.п. После этого я стараюсь не спорить на юридические темы. Дабы не выглядеть некомпетентным *****ом :).
Уверен, что юристы найдут выход, как это все сделать не нарушая закон.
 
Доброе утро!
Утро вечера мудренее:)
И вот утром мне стало казаться, что все эти разговоры абсолютно бесполезны. Хотим мы или не хотим, все равно что-то придумают. Даже если примут какие-то постановления на уровне города, это просто личное дело каждого подчиняться им или нет:( Каждый будет решать за себя сам. А мы тут спорим-спорим, а толку не будет. Просто воду в ступе колотим:( Перехожу в разряд читателей:)
 
Таня, решат то само собой разумеется, только не хочется что б на эти решения вот так вот влияли.
 
спасибо форуму за такие темки. а то сижу дома, скучаю, домработой заниматься не охота. так я хоть во флудилках поразвлекаюсь.
 
Ну а для чего еще форумы нужны ?
 
Назад
Зверху Знизу