Черные отряды

[Ziggy]

К чему в твоём посте моя фраза, которая касалась вообще то товарища Скифа, но уж никак не товарища Джугашвили..

та я понял, просто мне формулировка понравилась

 

[ALAMO]

я могу любую свою фразу подтвердить ссылкой.
беда в том, что когдя я начинаю подтверждать, вы начинаете жаловаться на простыни

Подкрепляй вот это свое бредятино, к примеру:

апрель 1941 - (нейтральные!) США оккупируют Гренландию.

 

[прут]

До тебя вообще доходит, шо Жуков писал о том, что можем упустить выгодный момент, и ебашить лучше сейчас, а не в июле.

Все гораздо проще-Жукову на стол лёг последний вариант доклада Голикова о обстановке на границе (тот самый доклад,о знакомстве с которым Жуков потом отпирался) и до Жукова дошло какая жопа (не в последнюю очередь благодаря его решениям на посту начштаба) нависла над Союзом.Полностью отмобилизованная германская армия с опытом боевых действий,с хоть и не лучшей техникой,но действующеей как швейцарские часы-против сырой Красной Армии.Новая техника ещё капризна как ребенок-у МИГ ов надо ремонтировать зажигание после каждого вылета,самолеты не освоены строевым составом и програма освоения заканчивается к концу года,вооружение на МИГах фуфлыжное,ЛАГГи не маневрены,только ЯКи могут посредственно сражаться с Мессерами.На танках картина тоже не внушает,что бы водить Т-34 водителям нужно,в буквальном смысле,рвать жопу.Обученных экипажей попросту нет.Много старых машин-но "ишаки" даже бомберы не догоняют,БТ-шки горят как свечки даж еот противотанковых ружей.Но не это самое страшное.Даже со всеми этими проблемами вполне можно дать отпор-но...,людской фактор.Офицерский состав выбит,на их месте скороспелки с училищ которых обучали отбитию кавалерийских атак.Откровенно слабы тактически,процветает пьянство-у офицеров отнято самое главное-воля,ибо над армией простирает крылья страх.
Верны только пограничники и части НКВД,ибо основной солдатский состав крестьяне-которые помнят что с ними недавно сделали отцы державы.
Что делать? А по жуковски-не можем обороняться-давайте нападем.Тогда появляется какой то шанс-заодно и следы ошибок затрем. Но Сталин тоже не дурак-тогда он теряет моральный фактор и если что пойдет не так-отвечать ему,уж лучше пусть народ кровью умоется.
Так и живем.

 

[Yatsek]

та я понял, просто мне формулировка понравилась

https://www.kharkovforum.com/showth...E0%F1%EF%EE%E7%ED%E0%F2%FC+%E8%E4%E8%EE%F2%E0

 

[ALAMO]

когда это сейчас? вот прямо 15 мая?

ты вообще документ-то этот (План Жукова) прочел? или ограничился одним приведенным абзацем?

там ничего не говорится о уже ведущейся работе по подготовке к вторжению, до которого уже осталось меньше 2х месяцев. там ничего даже не говорится о том, что какие-то приготовления начаты. там ничего не говорится о том, что Жуков и Василевский вообще что-то знают об этом аццком замысле.

зато там есть такие обороты как:

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы​

или

3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;​

​

И что?

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.



А у СССР уже 160.
Но почему-то считается, что СССР нападать не собирается ни в коем случае.

Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.

Угу. При этом, Германия вовсю воюет с Англией, с которой СССР ведет довольно забавные переговоры и получает от США транспорты с помощью.
Интересно, сколько дивизий получится, если считать СССР вместе с "союзниками"?


Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.


Ну и под конец:

Прошу:

1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
4. Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки;
5. Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.



По пунктам:
3 - железные дороги как бы очень нужны для снабжения наступающей армии.

5 - Когда армия упиздячила уперед, то очень нужны укрепрайоны, которые будут прикрывать тылы от возможных контратак.

Все гораздо проще-Жукову на стол лёг последний вариант доклада Голикова о обстановке на границе (тот самый доклад,о знакомстве с которым Жуков потом отпирался) и до Жукова дошло какая жопа (не в последнюю очередь благодаря его решениям на посту начштаба) нависла над Союзом.

Ага... То есть 112 дивизий и 4 тысячи танкового старья над СССР - это жопа.

А 160 дивизий и 12 тысяч танков, включая 2 тысячи новейших, над Германией - это СССР готовится к обороне.

При этом, на границу полным ходом пиздуют новые дивизии и новые тысячи танков.

Жуков понял, что могут упустить выгодный момент уебашить. И может даже понял (угу... может... туева хуча сообщений было), что Германия будет вынуждена ебануть первой. И начал суетиться.

 

[прут]

Ага... То есть 112 дивизий и 4 тысячи танкового старья над СССР - это жопа.

А 160 дивизий и 12 тысяч танков, включая 2 тысячи новейших, над Германией - это СССР готовится к обороне.

Жуков понял, что могут упустить выгодный момент уебашить. И может даже понял, что Германия будет вынуждена ебануть первой. И начал суетиться

.
Любая техника дерьмо-если не обучены экипажи,любые дивизии-биомасса,пока у людей не появилась воля к борьбе.Уж это наверху понимали хорошо.

 

[ALAMO]

.
Любая техника дерьмо-если не обучены экипажи,любые дивизии-биомасса,пока у людей не появилась воля к борьбе.Уж это наверху понимали хорошо.

То есть, исключительно Тимошенко и Жуков этого не понимали. Поэтому предлагали этим дерьмом и биомассой атаковать Германию.
А до этого странным образом это дерьмо и биомассу посылали воевать в Испанию, Финляндию и Монголию.
И только к лету 1941-го поняли, что техника - дерьмо, а дивизии - биомасса.
Слив засчитан.

 

[Wild Mouse]

Ну не может он признать, шо СССРа хотела напасть.
"Хочет, но не может. Не имеет права" (с) кажется, Чапаеd.

 

[прут]

И только летом 1941-го поняли, что техника - дерьмо, а дивизии - биомасса.

Ты не представляешь насколько прав!
Мало того что поняли-но ещё и убедились.

 

[ALAMO]

Ты не представляешь насколько прав!
Мало того что поняли-но ещё и убедились.

Дык не обороняться собирались. Технику без экипажей расхуярили. А дивизии все атаковать собирались.

А вот там, где техника была с экипажами, а дивизии не в атаки, а в оборону перешли, там у вермахта были небольшие проблемки.

18 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Колобанова стал в засаду... 19 августа в 14.00 дозорный доложил о движении танковой колонны на совхоз Войсковицы. С подходом головного танка противника к совхозу тов. Колобанов дал команду артиллеристу открыть огонь по первой и второй машинам, которые загорелись. Тов. Колобанов приказал уничтожить два последних танка, что и было выполнено артиллеристом.
После этого тов. Колобанов корректировал стрельбу артиллериста по танкам... За это время экипажем было уничтожено 22 танка противника, а ротой тов. Колобанова было уничтожено 43 танка противника...»



Механик-водитель старшина Николай Иванович Никифоров, 1914 года рождения, из рабочих, сверхсрочник, призван в армию из деревни Борты Ленинградской области.
Командир орудия старший сержант Андрей Михайлович Усов, 1917 года рождения, из колхозников Витебской области, в армии с 1939 года.
Радист старший сержант Павел Иванович Кисельков, 1912 года рождения, ленинградец, на фронте с июля 1941 года.
Заряжающий красноармеец Николай Феоктистович Родников, 1919 года рождения, из рабочих, в армии с 1940 года.(с)


Ах! Какое дерьмо! Какая биомасса!




Первый бой немецких танковых частей с "Т-34" состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства "38 (t)", вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 "Pz.II", 30 "Pz.IV" и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого "приказа" был "Бранденбург". Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков "Т-34", полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков "Т-28" и 170 легких "БТ-7". Когда 20 танков "38 (t)" пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом "Т-34" из засады. Попытки подбить "Т-34" из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными.
Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные "Т-34" немцам не удалось.(с)


Итак, 250 немецких танков (включая новейшие Р 4) не могут выбить 50 Т-34.


Какое дерьмо! Какая биомасса!



Вот почитайте:
Посилання видалено


Как только танки вставали в оборону - так у немцев начиналась жопа.

 

[прут]

Из четырех,три из рабочих.Спорим,если бы все с села-результат был бы другой.С какого хера 3.5 миллиона штык в землю воткнули? Народ не прощает своим руководителям издевательств над собой.Кстати-это относится и к нашим дням.
Кто хотел воевать,и умел-воевали.Беда было в том что их мало было.

 

[ALAMO]

Из четырех,три из рабочих.Спорим,если бы все с села-результат был бы другой.С какого хера 3.5 миллиона штык в землю воткнули? Народ не прощает своим руководителям издевательств над собой.Кстати-это относится и к нашим дням.
Кто хотел воевать,и умел-воевали.Беда было в том что их мало было.

Короче, началась обычная демагогия и растекание мыслью по древу.
Грубо говоря - тупой пиздеж.

Слив засчитан.

 

[прут]

Ах! Какое дерьмо! Какая биомасса!

Я давно говорю-у тебя проблема с восприятием текста.
Да-биомасса,ПОКА НЕ ПОЯВИТСЯ ВОЛЯ К БОРЬБЕ.
Тебе есчо более крупными букафками написать?

 

[ALAMO]

Я давно говорю-у тебя проблема с восприятием текста.
Да-биомасса,ПОКА НЕ ПОЯВИТСЯ ВОЛЯ К БОРЬБЕ.
Тебе есчо более крупными букафками написать?

Охуеть как эта безвольная биомасса хуярила немцев, если переходила к обороне, а экипажи добирались до техники.


Ты от своей демагогии сам не устаешь, бедолага?

Ему в нос суют, что там, где РККА ОБОРОНЯЛАСЬ, у немцев были большие проблемы, а оно про безвольную биомассу.


И только тупые попытки хаотично атаковать, в условиях внезапного удара, без взаимодействия родов войск, приводили к полному разъебу РККА, окружениям и т.д.


Если б собирались обороняться, то встали бы в оборону. Но дан им был приказ на запад.

Слышь, тебе не стыдно называть тех, кто погиб в этих бесмыссленных атаках, безвольной биомассой?

 

[прут]

Тяжелый ты поциент,тебе говорят-потому и произошла катастрофа,что не хотела КА обороняться,вообще. Кто оборонялся-отодрали немцев по самые не хочу,НО ИХ БЫЛО МАЛО.То же самое произойдет с укрармией,если что.Никто не пойдет в атаку с криком-"За Ющенко,за Украину!".

 

[ALAMO]

Тяжелый ты поциент,тебе говорят-потому и произошла катастрофа,что не хотела КА обороняться,вообще. Кто оборонялся-отодрали немцев по самые не хочу,НО ИХ БЫЛО МАЛО.То же самое произойдет с укрармией,если что.Никто не пойдет в атаку с криком-"За Ющенко,за Украину!".

Ты че, совсем дурак? В армии делают не то, что хотят, а то, что приказывают.

Там где приказали обороняться - там все было заебись. Брестская крепость месяц держалась.

Вот только к обороне абсолютно не готовились. И почти все пытались атаковать.

А там где приказали, в соответствии с концепцией, атаковать - там была жопа. Бо атаковали хаотично и бессмысленно, не учитывая изменившуюся ситуевину и отсутствие взаимодействия.

И вот вопрос - каким таким образом, та самая армия, которая якобы с 1939-го года активно готовилась к обороне, к ней оказалась совсем не готова?

Почему оборона стала импровизацией, а не проходила в соответствии с четкими оборонительными планами?

Почему Жуков и Тимошенко пишут в мае 1941-го, что нужно поскорее ебануть по Германии и четко расписывают план удара, но не пишут, как нужно обороняться и не имеют никаких планов обороны?

 

[sniper85]

Прут, Аламо в данном случае частично прав.
В Академии у нас был такой предмет "История и теория военного искусства". Изучали способы ведения боевых действий от античности до современных концепций. Так мне запомнилось на одной лекции, как преподаватель рассказывал, что в БУСВ (боевых уставах сухопутных войск) до 41 года основным способом ведения боя являлось наступление. Впрочем и сейчас оно тоже таковым считается, но дело в том, что командиров ни в военных училищах, ни в военных академиях практически не учили организовывать оборону. Даже окопы для пехотинцев до 42 года копали в виде "одиночных ячеек". Это считалось одним из основных причин поражений красной армии в начальный период войны.
Хотя данный тезис не подтверждает того, что готовились только первыми нападать.
Концепция была следующая- противник наносит удар, удар принимается- тут-же контрнаступление. Видимо эта доктрина была принята в связи с итогами 1-й мировой войны, когда позиционные войны по сути ни к чему, кроме гигантских потерь живой силы и ресурсов, не приводили. Впрочем, как показала история 2-й мировой, только одна оборонительная битва в масштабах нескольких фронтов была выиграна- это "курская дуга".

 

[ALAMO]

Концепция была следующая- противник наносит удар, удар принимается- тут-же контрнаступление.

Да шо ты говоришь...

Концепция была ебануть внезапно по неподготовленной Германии.

А когда Германия стала готовиться, то концепцию хотели поменять на ебануть поскорее по неразвернутой армии, когда она находится в процессе развертывания.

То есть, хотели сделать именно то, что сделала Германия.

При этом,

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

Вот мне интересно, какой это такой случай и какую такую войну могла начать Германия, не развернув свои войска.


То есть, четко и понятно - СССР готовился объявить войну Германии, упредив ее в развертывании войск и ебанув внезапно первым.

 

[прут]

В твоем логическом построении слабое место-почему не ёбнули,когда увидели что Германия готовится к нападению,чего ждали?

 

[ALAMO]

В твоем логическом построении слабое место-почему не ёбнули,когда увидели что Германия готовится к нападению,чего ждали?

Не успели.

Тимошенко и Жуков кричали, что нужно ебашить. А Сталин был уверен, что у Германии духу не хватит ебануть. И настоял на утвержденных сроках нападения.

А Германия успела. И ебанула именно так, как хотели Жуков и Тимошенко.