Зигги, та давай уже всю милитеру сюда перепостим.
понимаешь, вот как я вижу ситуацию. ALAMO приходит в существующую тему и начинает задавать мне вопросы. я на них отвечаю. он спрашивает: "да? и можешь подтвердить?
и даже можешь привести?
"
а я и подтверждаю, и привожу. но тут мне говорят: "та давай уже всю милитеру сюда перепостим."
мои действия?
могу только предложить действительно_интересующимся_вопросом овладеть материалом хотя бы в объеме милитеры. от это будет действительно полезнее для всех сторон
а для тех, кому лень, тоже есть прекрасные варианты - не заходить в тему, или использовать кнопку "игнор"
Не можешь подтвердить свой пиздеж о том, что США оккупировали Гренландию - нехуй пиздеть.
а, я понял, ты прицепился к определению "оккупация"
ну что ж, разумно. простой примитивный троллинг уже не в моде, теперь все намного тоньше
хорошо. тогда расскажи мне, пожалуйста, как понимать твою фразу "СССР напал на всех соседей" - если ты помнишь, с нее все и началось. как СССР напал, например, на Прибалтику? там было состояние войны, или что? да и с Польшей тоже не было состояния войны, как бы там польский посол не пыжился. ты же наверняка считаешь, что СССР оккупировал Прибалтику? ведь там ситуация была полностью аналогична оккупации Гренландии! или и там, и там - оккупация, или и там, и там - "взятие некоторых объектов под контроль с согласия кого-нибудь-там". согласен? и идея именно в этом: все значащие страны совершали продиктованные им войной действия, и абсолютно ничего из этого не следует. никаких аццких замыслов.
Вот тебе из твоего плана прикрытия:
а) авиадивизии, включенные в состав ВВС армий, все расположены в первых эшелонах на глубине 100 - 200 км от госграницы в разгранлиниях своих армий;(с)
То есть, по-твоему, эти бляди целенаправленно согнали все армейские ВВС к границе, чтобы немцам было их проще расхуярить, а потом, запланированно откатившись на 150 км, позволить немцам занять аэродромы?
хе-хе. вот тут мы имеем дело с фирменным приемом Резуна/Суворова. почему же ты не цитируешь следующие пункты?
вот так оно. мне говорят "да ты только ссылки дай, а мы и сами почитаем!", а на самом деле выдирают одну фразу. придется цитировать мне. вот план по КОВО:
б) ВВС командования округа расположены эшелонирование в двух группировках:
одна в составе семи дивизий - в районе Ровно, Дубно, Тарнополь, Чортков, Проскуров, Полонное, Шепетовка. В силу своего центрального расположения эта группировка может действовать на всех направлениях;
вторая группировка в составе трех дивизий (49, 77, 76-й) - в районе Жмеринка, Умань, Белая Церковь. Эта группировка значительно удалена от основных направлений фронта (Ковель, Люблин и Львов, Краков), поэтому ее наиболее целесообразно использовать на Черновицком и Ботошанском направлениях;
в) ВВС Главного Командования расположены в одной компактной группе на меридиане Коростень, Житомир, Бердичев, Винница, что обеспечивает их работу на главных направлениях;
г) в силу того что большинство авиадивизий смешанные и почти в каждой из них имеется по 1 - 2 полка, много истребителей не сможет принять непосредственное участие в борьбе на фронте.
Если в первый период войны такая дислокация выгодна, то в последующем истребительную авиацию целесообразней придвинуть ближе к фронту в целях ее полного использования.
некоторые части ВВС, армейские дивизии, действительно в полосе 100-200 км (но разве это "прямо на границе?"). согласно Плана, этих дивизий 9 (
2160 самолетов).
некоторые, фронтовые и резервные, растянуты аж до Коростеня и Белой Церкви. ты видел когда-нибудь на карте Белую Церковь? согласно Плана, этих дивизий 12 (
4600 самолетов). но Резун говорит "все самолеты на границе", и ты ему охотно поддакиваешь. задачи авиации можно бы и не цитировать, но вдруг опять из всего списка будет вырезан только 1 пункт?
2. Задачи авиации округа:
а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных механизированных сил;
г) разрушением железнодорожных мостов и узлов Ченстохов, Катовице, Краков, Кельце, а также действиями по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск.
Задачи авиации Главного Командования:
а) разрушение жел[езно]дор[ожных] узлов Вреслау, Крайцбург, Оппельн;
б) систематические налеты на основные военно-промышленные объекты.
так где же должны быть аэродромы частей, имеющих такие задачи? в Чугуеве? на Урале? в Сибири? или все-таки в полосе до 200 км от границы?
или это какие-то неправильные задачи? что не так?
Может я чего не понимаю? Но как бы на четвертый день якобы нападения немцев, ВВС СССР должны заняться срывом сосредоточения противника...
Хм... А противник типа нападал несосредоточенный? С бухты-барахты ломанулся?
да, срывом сосредоточения немцев и прикрытием своей мобилизации/сосредоточения/развертывания. не предполагалось сразу нападение такого масштаба. ну какие-то то там провокации на границе, инциденты, то да се, ультиматумы, переговоры. какие-то части уже отмобилизованы и развернуты, какие-то нет. и у нас, и у них. именно такая ситуация и проигрывалась на штабных учениях 1940. не предполагалась сразу война на всю катушку. а оно сразу одновременно всеми силами - бум! и все.
И именно поэтому 21-го июня, в войска не пошла директива об исполнении этих планов прикрытия.
Посилання видалено
БОЕВОЙ ПРИКАЗ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА КОМАНДИРАМ 24-го МЕХ[АНИЗИРОВАННОГО] КОРПУСА И 45-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
22 июня 1941 г.
С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе.
Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года.Командующий войсками Киевского особого военного округа генерал-полковник КИРПОНОС
Член военного совета корпусной комиссар ВАШУГИН
Начальник штаба генерал-майор ПУРКАЕВ
ЦАМО, ф, 229, ОП. 164, д. 50, л. 3. Подлинник.
Посилання видалено
ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ ПОЛИТПРОПАГАНДЫ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ КРАСНОЙ АРМИИ
22 июня 1941 г., 13.00.
...
Войска округа вскрыли пакеты и выступили в места, указанные мобилизационными планами....
Начальник управления политпропаганды Киевского особого военного округа бригадный комиссар МИХАЙЛОВ
ЦАМО, ф. 229, oп. 213, д. 12, лл. 7, 8. Подлинник.
Посилання видалено
БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ЗАПАДНЫМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ КОМАНДУЮЩЕМУ 4-й АРМИЕЙ
22 июня 1941 г.*
Командующий Западным особым военным округом приказал: ... В отношении действий руководствуйтесь красным пакетом.
...
Командующий войсками Западного особого военного округа
генерал армии ПАВЛОВ
Член военного совета корпусной комиссар ФОМИНЫХ
Начальник штаба генерал-майор КЛИМОВСКИХ
ЦАМО, ф. 318, oп. 4631, д. 6, л. 1. Подлинник.
но конечно же не все части получили такие приказы. в т.ч. и потому, что связь практически отсутствовала. она и была-то не ахти ("Табельными средствами связи части связи округа обеспечены от 40 до 80 проц." из Плана по КОВО), а еще и немцы перерезали.
Именно поэтому эти планы не исполнялись ранее - руководство не думало, что Германия нападет. А исполняться эти планы прикрытия должны были начать одновременно с нападением на Германию.
руководство думало, что Германия может напасть - см. документ № 95 в "Малиновке" от
августа 1940..
все разведданные свидетельствовали о том, что Германия может напасть (я приводил их краткий обзор за одну только неделю апреля 1941).
но была неизвестно окончательное решение Германии начать войну, точный образ действий (угрозы, ультиматумы, противостояние), и конечно же точная дата. разведка дала десятки этих дат начиная с марта 1941. прошел март - а нападения нет. прошел апрель - нападения нет. прошел май - нападения нет. поэтому постоянной боеготовности РККА - нет. нападение ожидается, но не прямо сегодня. может и действительно после победы над Англией (такие ссобщения тоже есть). но ведь войска на границу Германия стягивает. как быть?
А вот эти вот "завоевать господство в воздухе", "ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг", которое "не позднее 20 мая 1941 г." Это что, не прозрачные намерения.
не понял. "не позднее 20 мая" - это вообще-то неизвестная дата отдачи самой директивы.
Да какая атака немцев!? Немцы по этим планам только сосредотачиваются и пытаются хаотично сорвать наступление.
точно так же, как и наши. тоже воюют только армии прикрытия, а в это время проводится мобилизация/сосредоточение/развертывание.
кратко (по КОВО):
Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
ну поймите же, сограждане, ну не работают же здесь примитивные рассуждения домохозяек! это только у Резуна все просто (и ложно), все одним (ложным) предложением, поэтому он так нравится домохозяйкам.
ВВС должны разбомбить авиацию противника на аэродромах.
Это, блядь, типа немцы напали, а авиацию поднять забыли...
авиация полетает-полетает, а потом бывает иногда и садится. неужели это кого-то удивляет? не вся авиация по Плану на месте уже на начало войны. по крайней мере у нас так, видимо предполагалось что и у немцев тоже:
4. Порядок и сроки сосредоточения частей:
...
39 иад прибывает из другого округа в период М -1 - М -3.
...
Если к моменту мобилизации 226 и 227 ббп будут находиться еще в Киеве, их готовность к боевым действиям с места сосредоточения будет М-2 - М-3, т[ак] к[ак] авиабазы пойдут по ж[елезной]д[ороге]
...
Авиабазы 248 и 252 иап перебрасываются из Умани по ж[елезной] д[ороге], их готовность на новых аэродромах М - 2 - М - 3;
...
Все авиадивизии, исключая 36 иад, будут сосредоточены в своих районах к исходу М-3...
...
Выводы:
1) боеготовность ВВС армий: на М – 1 - 20 полков, на М -2 - 29 полков, на М –3 - все 36 полков, причем на М -1 может работать только один бомбардировочный] полк, на М -2 - три сбп и два ббп и к исходу М -3 все восемь бомбард[ировочных] полков;
2) ВВС командования КОВО будут вводиться поэшелонно по мере прибытия частей из других округов. Все в целом на М -4.
5. Использование ВВС округа:
а) до 4-го дня сосредоточения действия авиации, в основном армейской, направлены для решения следующих задач:
1) борьба с авиацией противника над нашей территорией с целью не допустить проникновения ее в глубь страны;
2) перехватывать и уничтожать самолеты разведки противника;
3) прикрывать выдвижение, сосредоточение, выгрузку наших войск и обеспечить нормальную работу железных дорог;
4) совместными действиями с наземными войсками препятствовать прорыву противника на нашу территорию и особенно его механизированных соединений;
5) вести самую интенсивную разведку на вскрытие сосредоточения противника, его группировок и аэродромной сети.
...
6) после того как ВВС округа сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, необходимо приступить к решительному уничтожению авиации противника на его аэродромах.
никто не планирует с первого для воевать сразу на всю катушку. никаким первым ударом даже не пахнет тем более.
в задачах первых 4 дней войны даже нет ударов по вражеским аэродромам!
где здесь первый удар?
И шо забавно, маскировка полевых аэродромов ВВС СССР должны была быть завершена к 1 июля 1941-года.
И железные дороги должны были быть приведены в полный порядок и достроены именно к этому сроку.
это что за даты такие странные? смотрим документ из "Малиновки":
№ 575. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О МАСКИРУЮЩЕЙ ОКРАСКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНЫХ ПОЛОС, ПАЛАТОК И АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ"
№ 1711-724сс
19 июня 1941 г.
Сов. секретно
...
2. Обязать Наркомат авиационной промышленности (т.Шахурина) перейти с 1 июля 1941 года на маскировочное покрытие матовой краской всех типов \388\ боевых, учебных и пассажирских самолетов, согласно пункту 1 настоящего постановления.
...
4. Обязать начальника ГУ ВВС т. Жигарева:
а) к 20 июля 1941 года все имеющиеся в строю самолеты покрасить маскирующей краской, согласно пункту 1 настоящего постановления, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской;
б) к 20 июля 1941 года произвести маскировку взлетных полос;
в) к 1 июля 1941 года произвести маскировку палаток;
г) к 30 июля 1941 года произвести маскировку аэродромных сооружений.
...
Обязать нач. ВВС т. Жигарева к 10 июля 1941 г. передать НКВД технические условия по маскировке взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов.
...
Председатель СНК Союза ССР
и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
и не торопится вроде никто?
а про ж/д ко ЛЬвову - это откуда? потому что в Плане Жукова сказано так:
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
и нет никакого 1 июля?
по плану 1941 - это вообще-то весь 1941.
там и другие цифры есть, как например (я уже цитировал) начать строительство УР в 1942 году или формирование запасных полков к 1.1.1942.
а в приказе на формирование ВДК говорится "в течение 1941 выпустить для них 20 тыс. людских парашютов".
а бронебойный заряд для КВ-2 стоял в планах на IV квартал 1941.
а в Плане прикрытия КОВО:
"Примечание. В июле и августе с. г. намечено сосредоточить дополнительно: 50 тыс. шт. противопехотных мин, 1000 шт. оскол[очно]-загр[адительных] мин, 200 т кол[ючей] провол[оки], 3000 пакетов МЗП;
...
В течении июля и августа с.г. намечено дополнительно сосредоточить: 30 тыс. шт. противопехотных] мин, 1000 шт. оскол[очно]-загр[адительных] мин и 30 тыс. пакетов МЗП;
...
В июле и августе с. г. намечается подать: 10 тыс. шт. ППМ, 10 тыс. шт. ПТМ.
ну и т.д. это про инженерную подготовку. это про колючую проволоку и прочие противотанковые ежи. зачем и кому они нужны, если 6 июля мы уже напали?
То, что почему-то именно в июне 1941-го почти все боевые части находились не в местах дислокации, а в летних лагерях.
И потому были пиздец какими небоеспособными.
А шо мы знаем про сборы запаса?
Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов.
Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы" — М.:Воениздат, 1989.
Посилання видалено
И так по всем пунктам. Ну то есть, как бы странным образом, все действия выполнялись в соответствии с якобы непринятым планом Жукова-Тимошенко о внезапном ударе по Германии.
ты совершенно правильно процитировал, сборы запаса (БУС) были запланированы
в феврале 1941, когда до предложения Плана Жукова оставалось еще 3 месяца. назад в будущее?
"почти все части в лагерях" - это как обычно фантазии.
про БУС (большие учебные сборы) совсем недавно была очень большая ветка на ВИФе:
Посилання видалено
там выложены директивы о проведении БУС, решение Политбюро от
марта 1941 и тд.
я кину пару цитат, но лучше почитать все, и сам материал и огромное обсуждение, там масса информации:
...
"3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года."
...
- "Военному совету округа/фронта, учитывая интересы народного хозяйства и местные условия, разрешается, не превышая общего количества людей, привлекаемых на сборы, внести свои изменения в указанные сроки проведения сборов и в количество людей, привлекаемых по каждому соединению и отдельной части".
- "При организации учебных сборов потребовать от командиров частей заблаговременно ставить в известность руководителей промышленных предприятий, колхозных и совхозных хозяйств о предстоящем привлечении на учебные сборы военнообязанных от указанных предприятий и хозяйств".
Угу, "мобилизация такая, мобилизация" ©, сроки проведения которой, количество и состав "мобилизуемых" отданы на откуп командованию округов в зависимости от сенокоса и опороса. "Тайная такая, тайная мобилизация" ©, о которой заблаговременно уведомляется руководство предприятий, колхозов и совхозов.
План Жукова действительно принят не был, см. приведенную Поручиком Еблонским цитату из мемуаров Жукова и - главное - развертывание РККА шло совсем не по Плану Жукова (
Посилання видалено).
и что еще раз хочу подчеркнуть.
План Жукова не имеет к Суворову ни малейшего отношения.
идея Жукова - это импровизация в духе "а вы знаете, Германия явно хочет напасть, так давайте же упредим ее в развертывании!"
идея Суворова - это "хитрый Сталин вырастил Гитлера и подготовил освободительный поход в Европу".
это принципиально разные вещи. давайте делить их на 2 раздела и обсуждать по отдельности.
