я думал все уже затихло, но нет. остановлюсь на основных моментах кратко
последний уже раз, а то как обычно вода в ступе.
А я никак не могу человек объяснить, что государство, которое напало на всех своих соседей, с которыми подписало мирные соглашения и пакты, государство, которое с 1939 года согнало на немецкую границу 160 дивизий, государство, которое имело 24 000 танков и клепало в условиях 41-года по 20 танков в день, государство, чей главком пишет, что давайте-ка лучше сейчас долбанем по Германии...
1. СССР не нападал на
всех соседей.
Польшу разбирали неоднократно, здесь действительно причины не только военные, но и политические (хотя даже чисто военные причины Черчилль признает вполне оправданными). это же, видимо, касается и Буковины.
война с Финляндией была вызвана необходимостью отодвинуть границы от Ленинграда (Финляндии была предложена территориальная компенсация. предлагаемые территории были в 2 раза больше требуемой СССР у Финляндии).
присоединение Прибалтики - это тоже чисто военные причины, ликвидация плацдармов для нападения Германии на север Европейской части СССР и тот же Ленинград (и опять Черчилль с этим согласен).
вроде все.
вот краткий список совершенно аналогичных действий более других стран:
апрель 1940 - Англия и Франция высаживаются в Норвегии.
май 1940 - Англия оккупирует Исландию.
во_времени_растянуто_ - Англия оккупирует бвышие французские колонии - Мадагаскар, Сирию/Левант.
апрель 1941 - (нейтральные!) США оккупируют Гренландию
июль 1941 - Англия вместе с СССР оккупирует Иран
июль 1941 - (нейтральные!) США сменяют англичан на Исландии
потому что на это были чисто военные причины. так потребовала война. и
абсолютно ничего из этого не следует.
2. танки. ну е-мое, тут уже придется процитировать
Yatsek:
Если до тебя это не доходит с трёх раз, то это называется "Неспособность к логическим рассуждениям, а также пониманию и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами"(с)
давай зайдем с другой стороны. вот ты - первый человек в СССР.
тебе
разведка дает такую информацию:
- у Германии и союзников
12 тыс. танков уже в августе 1940.
- мощность танковых заводов Германии и оккупированной Европы - 1000 танков в месяц. т.е.
каждый месяц количество немецких танков может
увеличиваться на 1000.
- при возможной войне на 2 фронта противники могут выставить
до 270 пехотных дивизий - это данные уже на
август 1940.
- СССР остается единственным противником Германии на континенте.
- в конце декабря-начале января 1941 разведка дает подписанный, утвержденный план Операции Барбаросса.
- даты нападения разведка не дает. точнее, она дает десятки самых разных и самых противоречивых дат от марта 1941 и до 1942 года включительно. в т.ч. есть и абстрактный вариант "после победы над Англией".
- из твоих 24 тыс. танков на начало войны 4500 неисправны вообще. запчасти к ним уже не выпускаются. ну это так, для колорита.
других данных, кроме тех, что тебе дает разведка, у тебя просто
нет.
вот что бы ты сделал? переплавил бы свои танки? распустил бы армию? передал бы самолеты в дома пионеров? обошелся бы гарнизонами во внутренних округах? оголил бы границу? отказался бы от новых хороших танков, ведь есть уже старые плохие? это самоубийство по-сталински?
нет. вместо этого формируются новые части вплоть до армий (т.к. "противники могут выставить
до 270 пд"!), стоятся новые танки (т.к. "мощность немецких заводов до 1000 в месяц", т.е.
по 30 в день, включая тяжелые), укрепляется граница и тд.
ну е-мое, ну неужели же здесь что-то не так, а? ну зачем же искать несуществующую черную кошку в темной комнате? это совершенно однозначная подготовка к войне, или просто к противостоянию, да, но при чем же здесь мифические планы "воткнуть немцам нож в спину"? ну ведь очень же хорошую аналогию
прут привел с СССР 80х. и неужели мы в 80х напали на США или даже просто на ФРГ?
кстати, реальное производство танков и в СССР, и в Германии к началу войны ЕМНИП ~300 в месяц.
3. План Жукова не относится к резунизму вообще, но на всякий случай уточню - Жуков предлагает напасть, но Сталин его держит за ошейник. План Жукова не принимается. (ссылка на исследование - ниже)
И Германия именно нанесла упреждающий удар. Именно такой удар, который хотел нанести Жуков. Да не успел.
планирование Операции Барбаросса начато в
июле 1940. какой упреждающий удар? что они собирались упреждать?
Свято верует, что СССР ну ни в коем случае не собирался нападать на Германию. Вот Жуков собирался, а СССР нет.
нет, почему же, я как раз в последнем посте писал, что допускаю (верую) ситуацию, когда в угрожаемый период две армии стоят друг напротив друга по границе, предъявляют взаимные ультиматумы и пугают разными страшилками, и в этот момент СССР мог бы решиться на превентивное нападение, как Израиль в Шестидневную войну. (но СССР был бы разбит, как и в реальности).
но в реальности, в 1941, ничего этого не было и не планировалось. не дошло до такой ситуации.
и все это - не то, о чем пишет Суворов.
и это даже не то, что предлагает Жуков, т.к. Жуков предлагает упредить в развертывании, именно в этом и смысл его плана, а в такой ситуации развертывание Германии уже было бы закончено.
План Жукова принят не был, подробно это разбирается здесь:
Посилання видалено
Прут, не юлите. СССР если и не собирался нападать на германию то планировал это сделать.
... а если и не планировал, то мог бы. а если не мог бы, то хотел. а если и не хотел, то все равно это Империя Зла!
Вроде бы арабскими (не римскими) цифрами написано, что в 1942-м году. Откуда Вы взяли "ППШ, особенно в сорокпервом году"?Ну разве какой экстремал с травмой черепно-мозговой мог такое чудить, почему бы и нет, особенно вечером/утром трассерами.
