• Автор теми Автор теми прут
  • Дата створення Дата створення
Аламо,не поленись и посчитай количество воинов упомянутых в твоей ссылке.Если облом ,то подскажу- примерно двести семьдесят. А теперь -тыц сюды:
Посилання видалено
Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.
Слив от тебя принят и тобой подписан "Акт о безоговорочной капитуляции".
 
Аламо,не поленись и посчитай количество воинов упомянутых в твоей ссылке.Если облом ,то подскажу- примерно двести семьдесят. А теперь -тыц сюды:
Посилання видалено

Слив от тебя принят и тобой подписан "Акт о безоговорочной капитуляции".

Вот же неучи борзые пошли.

Мало того, что ты никаких данных не приводишь, подтверждающих твой наглый пиздеж, так ты еще и не знаешь такого понятия, как

экстраполяция:
1) распространение выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую часть его;(с)

Впрочем, учитывая то, что ты к тому же не знаешь, что такое "сословия", твой интеллектуальный и образовательный уровень говорит сам за себя.

Так что беги, неуч, срочно займись ликбезом, чтобы не позориться.


А на примере Брестской крепости мы видим, что вот этот твой пиздеж:

Именно поэтому идейный стержень армейской составляющей (особенно из крестьян-т.е. 80%) был слаб и при первых же поражениях народ предпочел разбежаться,вместо целеустремленной борьбы.

не более чем наглая, тупая брехня.
 
Это смотря от чего брать экстраполяцию.
Если,например,от твоей аватарки,или моей,то у меня ученость повыше будет. Я сказки говорю тока когда налево хожу,а ты во всех случаях жизни. Да и с вежливостью у меня всё гутт.
 
2 Аламо. Попередження. Будьте хоча б трошки чемним і вчіться поважати опонента. Більше попереджень не буде. Вважайте, що це було третім і останнім.
 
Это смотря от чего брать экстраполяцию.
Если,например,от твоей аватарки,или моей,то у меня ученость повыше будет. Я сказки говорю тока когда налево хожу,а ты во всех случаях жизни. Да и с вежливостью у меня всё гутт.

Для начала, экстраполяцию не берут. Ее проводят.
А совсем правильно - глагол экстраполировать.

Так что ученость твоя имеено что вся в автарке. БОльшего не наблюдается.
Да и аватарка ворованная.

По теме слив засчитан.
Рекомендую таки заняться самообразованием, дабы в будущем избежать таких позорных сливов и не плакать, что ты вот такое вежливое трепло, а тебя так невежливо попускают.

Ну и не трындеть почем зря.
Тем более, обсирать память миллионов погибших и воевавших.



2 Аламо. Попередження. Будьте хоча б трошки чемним і вчіться поважати опонента. Більше попереджень не буде. Вважайте, що це було третім і останнім.

Та було б защо тих "оппоненти.в" поважати.
А то ж воно... :дитина::груди13:


Кстати, глагол "пиздеть" вроде как не баноподлежащий. Или мож я чего не допонял?
 
Я думаю, что форма ведения диалога используемая Аламо и некоторыми другими форумчанами из Германии не экстраполируется на всех жителей Европы. Аламо, я сейчас правильно использовал глагол "экстраполировать"?:)
 
Я думаю, что форма ведения диалога используемая Аламо и некоторыми другими форумчанами из Германии не экстраполируется на всех жителей Европы. Аламо, я сейчас правильно использовал глагол "экстраполировать"?:)

Нет. Неправильно.

Кроме того, подобная форма ведения дискуссии используется исключительно как адекватная в отношении определенного вида "оппонентов".
 
Так что ученость твоя имеено что вся в автарке. БОльшего не наблюдается.
Да и аватарка ворованная.

ууу ... у Вас, очевидно, автопортрет? авторская работа ... ;)

По теме слив засчитан.

имхо, Вы можете медитировать с данной "мантрой" хоть в каждом посте ... "форум терпит" ...
 
подобная форма ведения дискуссии используется исключительно как адекватная в отношении определенного вида "оппонентов".
Угу.. все кругом бибизянки, один Аламо- Хомо Сапиенс.;)

ууу ... у Вас, очевидно, автопортрет? авторская работа ... ;).
Та чего там.. подошел к зеркалу и на мобильник снял.:D
 
ууу ... у Вас, очевидно, автопортрет? авторская работа ... ;)



имхо, Вы можете медитировать с данной "мантрой" хоть в каждом посте ... "форум терпит" ...

Конечно.

По теме, насколько я понимаю, Вы ничего из себя выдавить не можете, поэтому решили флудом поддержать единомышленников-трепачей.

Ну что ж, как Вы правильно заметили, и Вам по теме слив засчитан.:клас::D


Бугага! Сбежались обиженные пожаловаться, какой плохой Аламо и как он их жестоко:fuck
 
Конечно.

По теме, насколько я понимаю, Вы ничего из себя выдавить не можете, поэтому решили флудом поддержать единомышленников-трепачей.

Ну что ж, как Вы правильно заметили, и Вам по теме слив засчитан.:клас::D


Бугага! Сбежались обиженные пожаловаться, какой плохой Аламо и как он их жестоко:fuck

Извини Аламо ,но жестоко у тебя не получится-жесткость еще не выросла.Сначала школу закончи и с тестостероном не балуйся.
И "учиться,учиться и еще раз учиться",а то так Аламом и останешься.
 
Опять пиздишь.
Если ты не забыл, то правительства Прибалтики дали свое согласие на ввод войск под давлением СССР. После чего СССР аннексировал эти государства. Аннексия - это враждебный акт, война.
Поэтому СССР именно ОККУПИРОВАЛ Прибалтику.

А США с Гренландией не воевали, ее не аннексировали, обеспечили по просьбе правительства защиту и только.

а назови мне, пожалуйста, дату, когда СССР объявил войну (например) Эстонии. или Эстония СССР. когда там война между ними началась?
а не было войны. давление - было, ультиматум - был, да, ну так он был принят и советские войска вошли вполне с согласия эстонского правительства!
более того, и за вхождение Эстонии в состав СССР тоже проголосовал эстонский парламент! а дать согласованное определение "косвенной агрессии" СССР и союзники к этому моменту так и не смогли.

я не юрист, мне казуистика неинтересна. давление, не давление, а результат не табло, точка.

Вот только хочется тебе представить США таким же агрессивным монстром, каким был СССР.

ровно наоборот. меня вообще не интересуют США и их имидж. ты вообще не понимаешь, что я говорю.

А план Жукова-Тимошенко нчали готовить именно 14-го мая. Правда? Вот, бляди тупые - Жуков и Тимошенко, за один день и план составили, и карты намалевали и т.д.

нет, его начали готовить после 5 мая :) после речи Сталина (Безыменский)
а учебные сборы запланированы в начале года.

Насчет лагерей - опять пиздишь. Именно почти все части были в летних лагерях.

подтверждай. подтверждай "почти все части".

многие действительно были, и здесь нет ничего необычного, они учатся каждый год, см. Приказ НКО № 120 от 16.05.1940 (Посилання видалено), но не все, конечно.
шо характерно, выход в лагеря как раз подтвердил бы, что части занимаются учебой, потому что при скрытой мобилизации они должны быть в расположениях, принимать мобилизованных и заниматься их организацией. а не учебой в лагерях заниматься.

а я пока скажу вот что (по материалам Посилання видалено и Посилання видалено).

учебные сборы (УС) весны - лета 1941 не были скрытой мобилизацией, и вот почему:

1. УС - это обычное, ежегодное мероприятие. они проводятся и в 1939 (~1.4 млн. человек, приказ - в мае), и в 1940 (~1 млн, приказ - в ноябре 1939).

2. "скрытая мобилизация" под прикрытием Больших учебных сборов (БУС), - это не импровизация Жукова. это уже давно придуманный, регламентированный и документированный механизм.
есть Приказ о введении в действие Наставления по мобилизационной работе № 0130 от 20 июня 1940 г.
он говорит о том, как именно проводится скрытая мобилизация: принимается решение СНК, НКО рассылает условную секретную телеграмму, части обращаются в военкоматы, военкоматы рассылают прямые адресные повестки призывникам.

такой же механизм описан в документе №272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ (не позже 12 февраля 1941 г.)
это - мобилизационный план (МП-41, он же МП-23).

что же мы видим в 1941? решения СНК - нет, приказов НКО военкоматам - нет, условных (секретных) директив Генштаба - нет, повесток призывникам - нет.
зато есть директивы НКО военным советам округов - провести УС.

это - не тот механизм, это распоряжается "другая ветвь власти" и не так, как требует регламент, а совсем наоборот. нет ни одного документа 1941 года, который бы запускал скрытую мобилизацию согласно Наставления, начиная с решения СНК.

3. по директивам выходит, что округа должны сами, децентрализованно, организовать у себя УС. округа сами могут изменить количество и состав призываемых, и сроки УС тоже.
что это значит, каждый округ сам решает, нужна ему мобилизация или нет и если нужная, то какая? каждый округ сам решает, будет он воевать или нет?

4. в директивах на проведение УС сказано, что о призыве должны заранее уведомляться руководители пром. предприятий, колхозов и совхозов.
это такая скрытая мобилизация?

таким образом, учебные сборы по характеру своей организации не соответствуют скрытой мобилизации, но полностью соответствуют УС.
дальше.

5. согласно МП-41:
"2. По младшему начальствующему и рядовому составу мобпотребность на доукомплектование частей до штатов военного времени составит:
младшего начсостава – 885357 чел.
рядового состава – 3556180 чел."

итого 4441537 человек. и даже если не нужно доукомплектовывать восточные округа, то все равно примерно 3.5 млн человек.
а призывается около 800 тыс. что это значит? освободительный поход в Европу - это такая ерунда, что даже мобилизация не нужна, справимся и так?

6. сборы проводятся далеко не во всех дивизиях. например, в КОВО только в 13 дивизиях из ~30, а в ЗапОВО - в 2 (двух) из ~20. это - согласно директив, это только стрелковые.
что это значит? из всего ЗапОВО будут воевать только 2 дивизии? справимся и так, сколько там той Европы?

7. мобилизация - это доведение штатов мирного времени до штатов военного времени. т.е. заполнение вакансий соответствующими призывниками.
на УС-1941 чуть больше половины призванных - обычный приписной состав, вторая половина - будущий младший комначсостав и специалисты дефицитных военно-учетных специальностей, включая трогательных "специалистов полевых автохлебозаводов". т.е. примерно половина призывников организуется по специальностям и направляются на курсы в части.
какая же это мобилизация, если например в одну стрелковую дивизию загоняют на сборы всех танкистов, в другую - всех минометчиков и пр.?

8. успевшие до 22.06.1941 пройти УС, это примерно 25 тыс. человек младших командиров, спокойненько разъехались по домам.
что это за мобилизация?

9. мобилизация - это не только люди. МП-41 предусматривает перевод из народного хозяйства в армию:
легковых автомобилей 27713, грузовых 231838, специальных 43919, тракторов 45492, прицепов 40697,
мотоциклов 30504.
это уже с учетом выполнения плана 1941, а если по состоянию на середину 1941, то и больше. так вот, мы ничего не знаем о мобилизации автотранспорта. не было ее.

10. может быть, западные округа автотранспортом обеспечены и так, чай не Сибирь, и тогда все это не нужно? нет, МП-41 говорит дословно: "Наиболее напряженное положение с обеспечением мехтранспортом в приграничных округах. В целях их обеспечения необходимо планировать перевозку до 100000 единиц мехтранспорта."
но нет этой перевозки.

11. а еще по МП-41 для комплектования РККА по штатам военного времени потребуется 671770 лошадей :)
но мы ничего не знаем о мобилизации лошадей.

12. МП-41 предусматривает создание Комиссии при СНК по отсрочкам от призыва. это если в случае мобилизации.
но нет такой Комиссии, не создается она.

13. в мемуарах (приведены на ВИФе) упоминается, что согласно приказам требовалось, уходя в лагеря, "взять с собой учебные пособия", но при этом прямо указывалось "не брать с собой боеприпасов".
эээ?... передушим немцев голыми руками? (конечно, мемуары - это не документы, однако 13м пунктом - можно)

ну и тд.
ИТОГО: учебные сборы 1941 являлись именно учебными сборами, а не скрытой мобилизацией под прикрытием БУС, и План Жукова таки не был принят.
 
И именно авиация была на пригрничных аэродромах, которые по-твоему собирались оставить немцам.
была, конечно, какая-то была. а какая-то не была, что не так? количество самолетов по КОВО по ПП я дал (2160 в полосе до 200 км, 4600 - до Белой Церкви включительно). хочешь рассчитать подробнее - пожалуйста, на rkka.ru есть и карты, и Боевое расписание.
если не хочешь считать сам, то верь документам. пока я знаю вот что:
№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД
[не позднее декабря 1940 г.]
...
3. Аэродромы
На театре ЮЗФ до реки Днепр аэродромов, годных и частично годных площадок для скоростной авиации имеется 243 (из них 52 площадки).
При расчете 30 самолетов на аэродром можно разместить до 6500 самолетов (площадок берется только 50).
Аэродромы группируются: на территории Зап[адной] Украины – 56 (1600 самолетов); на территории Буковины и в 100-к[ило]м[етровой] зоне к северу от Черновиц – 6; на территории Бессарабии – 9 аэродромов и 24 площадки (до 700 самолетов); на территории КОВО по восточной Украине – 105 аэродромов и ОдВО – 22 аэродрома, а всего 127 аэродромов и 28 площадок.
Вывод: аэродромная сеть ЮЗФ почти в два раза беднее сети вероятного противника.
...​
И ежели немцы напали, то к ним нет нужды лететь - они сами прилетят.
кто прилетит? железнодорожный мост в Кракове? или "объекты военной промышленности"?
а как ты будешь завоевывать и удерживать господство в воздухе? прилетая из Киева на полчасика? не смеши.
и аэродромы не собираются оставить, их могут оставить, если все пойдет так, как проигрывалось на штабных учениях.
и это - не "по-моему", это - объективная реальность, данная нам в документах.
Ах... я забыл... по-твоему, немцы напали, а авиация у них на аэродромах.
(скучным голосом) авиация после полета садится. бомбежка немецких аэродромов предусматривается только начиная с четвертого для войны.
Немцы напали, но сосредотачиваются.
(скучным голосом) передовые части - напали, остальные - сосредотачиваются. так же как и наши. да еще плюс резервные. плюс запасные.
понимаешь, ты все время пытаешься спорить со мной. а ты не со мной спорь, я показываю тебе документы. ты спорь с документами.
я же не первый раз говорю - здесь все немного сложнее, чем у домохозяек :) "мы напали, разбомбили, война наступательная". или "они напали, они разбомбили, война оборонительная".
сложнее все. это только у домохозяек все просто.
а как насчет того, что войска сосредотачиваются даже во время идущей полным ходом войны? и еще они все время переезжают с места на место. и после этого - опять сосредотачиваются.
И с какого хуя ты лепишь страницами приказы от 22-го июня? Тогда немцы уже напали. Тогда нужно было использовать хоть что-то.
А вот 21-го июня в войска пошла какая-то хуйня, вместо приказа действовать по имеющимся планам прикрытия.
а что было 21 июня? уже война началась? План прикрытия - он вообще-то на случай нападения врага.
на самом деле некоторые части еще 21 июня как раз и выдвигались в районы прикрытия, предписанные для них ПП, но не массово, а так, медленно и печально. ПП-то утвердили только в конце мая-начале июня.
в ночь с 21 на 22 в войска пошла Директива № 1 (куда успела дойти) насчет "занять позиции, на провокации не поддаваться" (документ № 605 в Малиновке).
что было дальше - см. например допрос Павлова 7 июля 1941 (документ № 630 в Малиновке). он там как раз и рассказывает, как вводил в действие ПП.
а пограничники, например, уже с 20 июня сидят в состоянии боеготовности, без отпусков и увольнений, и без плановых занятий.
так что не так?
Оно все из серии "США оккупировали Греналандию", а Сталин думал, что у немцев 20 000 танков.
ага, вижу тебя эта цифра зацепила :) ну все правильно, Суворов-то об этом не пишет. не считает нужным, хе-хе :)
я тебе больше скажу. вот что пишет всемогущее ГРУ через полгода после окончания войны:
СООБЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА 3-го ОТДЕЛА ГРУ ГШ КА НАЧАЛЬНИКУ ГБТУ КА О НАЛИЧИИ И ПОТЕРЯХ ТАНКОВ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ
№ 1544024 13 декабря 1945 г.
...
1. По состоянию на 22.06.1941 г. немецкий танковый парк (включая трофейные танки, а также танки, находящиеся на заводах, складах, мастерских, учебных заведениях, запасных частях и т.д.) равнялся 21 000 единиц. Из этого количества 22.06.1941 г. на советско-германском фронте в действие было введено 9000 танков....

даже имея в руках и наши и немецкие архивы, журналы боевых действий, ведомости потерь и пр. и пр., наша разведка так и не может посчитать немецкие танки! :eek:
это уже не предвоенные оценки +-, тут уже можно просто тупо смотреть документы! но нет. а вы говорите :)
так что же ты называешь "пиздежом"? документы? :іржач: это глупо.
Считаешь, что СССР не собирался нападать на Германию - исключительно твое личное дело.
секта, я ж говорю - секта :) ты им документы, а они - "ты не веришь, а я верю!" :)
Свидетели Иеговы, блин, какие-то :)
 
Останнє редагування модератором:
3.14дец, мы, ткачихи простынепрядильной фабрики имени Ильича, берём на себя повышенные обязательства "пятилетку-за-четыре-года-в-три-смены-двумя-руками-за-одну-зарплату".

Не было войны между совдепом и Эстонией. Тогда это называлось "вхождение в братскую семью народов", сейчас - "принуждение к миру". И нахъ лепить простыни?
 
3.14дец, мы, ткачихи простынепрядильной фабрики имени Ильича, берём на себя повышенные обязательства "пятилетку-за-четыре-года-в-три-смены-двумя-руками-за-одну-зарплату".

Не было войны между совдепом и Эстонией. Тогда это называлось "вхождение в братскую семью народов", сейчас - "принуждение к миру". И нахъ лепить простыни?
" Вы хотели песен? Их есть у меня.." (С)
Поручик- зачем требовать аргументировать свои посты,если не читать затем аргументы ?
Не всегда веские аргументы вмещаются в три буквы.
 
  • Це лайк!
Реакції: PT-S
Назад
Зверху Знизу