Бандеровцы - правда или миф?

[Ziggy]

я так понял, про ОУН-УПА уже ничего не будет?
что и требовалось доказать.

 

[Wild Mouse]

А шо должно быть?

 

[Vampire_Jak]

я так понял, про ОУН-УПА уже ничего не будет?
что и требовалось доказать.

ну и что же требовалось доказать, просвяти меня.

 

[Yatsek]

в инструкциях не так то, что некоторые местные аффтары утверждают, что ничего подобного не было.

остальное - отдельный разговор.

Что за аффтары, можно имена в студию?

 

[Ziggy]

вот:

Российская Вики по данному вопросу- это не серьезно, ты бы еще с сайта КПРФ что нибудь стянул.

А документы имеются?
Или это очередная страшная рассказка о украинцах и белорусской Хатыни?

Берешь факты и архивные документы и опровергаешь наглых фальсификаторав. Я тут причем.

Вань, так ты будешь опровергать или так и останешься на уровне ****ения?

Ну и что? Ты еще на Шпигель сошлись.

в троллинг влезать не собираюсь.

 

[Yatsek]

В троллинг не собираюсь.. Это из серии "я пукнул, честь имею". Зигги, на меня твои джедайские штучки, с забалтыванием оппонента не по сути, не действуют. Покажи хоть один пост, где хоть кто-то смел утверждать, что "ничего подобного" не было. Или врать постоянно - твоё кредо?

 

[Ziggy]

Покажи хоть один пост, где хоть кто-то смел утверждать, что "ничего подобного" не было.

а, в этом смысле. значит я неправильно понял перечисленные здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=8699656&postcount=248 посты. значит, они совсем не это имели в виду?
хорошо, я приношу всем упомянутым авторам свои извинения и заодно прошу пояснить, а что же они на самом деле имели в виду? а то че-та так и не понял я.

и вот:

Вань, так ты будешь опровергать или так и останешься на уровне ****ения?

Та забей ты, перед кем оправдываешься? Пусть 3,14здят, а наш паровоз вперед летит.

"****ение" - это что имеется в виду? это не означает "ничего подобного не было?" а что тогда означает?

 

[wegeras]

а, в этом смысле. значит я неправильно понял перечисленные здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=8699656&postcount=248 посты. значит, они совсем не это имели в виду?
хорошо, я приношу всем упомянутым авторам свои извинения и заодно прошу пояснить, а что же они на самом деле имели в виду? а то че-та так и не понял я.

и вот:
"пи....ние" - это что имеется в виду? это не означает "ничего подобного не было?" а что тогда означает?

Нет, пи..е это от 2 пи ер, т.е. длина окружности... И означает- замкнутый круг или топтание на месте..

 

[Wild Mouse]

Ну раз ты в одном из постов впихнул материалы с "украинско-немецкими националистами", то уместно привести вот это ...

...
Не підлягає сумніву, що відтворити історію України у ХХ столітті, зрозуміти стежки і меандри тих, хто вів затяту (в тому числі збройну) боротьбу за її незалежність, фактично означає не тільки реконструювати минуле, а ще раз (вкотре вже!) порушити «кляте» питання про життєздатність сучасного українського державницького проекту.

І хоч би хто та як іронізував, кому б це подобалось або не подобалось, але саме історія ОУН і УПА була і залишається однією з важливих форм легітимації української нації. Ось чому такою гострою є проблема «повернення» цієї історії. Ось чому так важливо, як сказав Мішель Фуко, вирвати цю історію «з дурної нескінченності віднайдення та втрати витоків, де вона занемагала довгий час».

Однак при цьому постає невблаганне запитання: як саме реалізувати тезу Фуко?

І тут, Станіславе Владиславовичу, нам цілком правильно докоряють, що не позбулися ми застарілих стереотипів. Як пише редколегія журналу «Визвольний шлях», після прочитання висновку «виникає враження, що укра-їнські історики в Україні ще не позбулися (не можуть? не хочуть?) російського підходу до історії України, вони й далі в багатьох випадках вживають у своїх працях з історії України терміни і поняття, які вигідні колишньому окупантові України...» («Визвольний шлях». 2000, №9, с. 109).

Попри те, що журнал партійний (бандерівський), зауваження абсолютне слушне. Маю на увазі Вашу тезу, що боротьба УПА проти комуністичного режиму і насильницькі зворотні дії режиму були «громадянською війною».

Маю на увазі згадки про батальйони «Роланд» і «Нахтігаль» і про дивізію СС «Галичина». Батальйони і дивізія (це нехай Червак трактує, як і чому мельниківці її створювали) тут взагалі, як мовиться, не в тему.

А згадана теза про «громадянську війну» просто абсурдна. Яка війна? Кого з ким? Насправді не було ніякої «громадянської війни» або, як Ви пишете ще, «братовбивчої» війни. Були патріоти, які боролися за свободу і незалежність власного народу. І були колонізатори, які цю боротьбу придушували брутальними засобами. Численні повідомлення до партійних органів про порушення того, що називали тоді «соціалістичною законністю», яскраво це засвідчують. Можна їх цитувати тисячами, але наведу лише один приклад. В одному з документів за 1944 рік, підписаному начальником особливої інспекції НКВД УРСР, з-поміж інших знаходимо довідку про справу на дільничного уповноваженого Порицького райвідділу НКВД Волинської області Воротникова: «25 октября Воротников получил задание от пом. оперуполномоченного ОУР того же РО НКВД по розыску и задержанию дезертира Красной Армии Парфенюк, проживавшего в селе Ляхово Порицкого района.

Воротников взял с собой 4-х бойцов истребительного батальона. По прибытии на место зашел в дом Парфенюк, где находилась его мать и пять малолетних детей.

На вопрос Воротникова, где находится ее сын, Парфенюк ответила, что служит в Красной Армии.

После этого с целью напугать Парфенюк Воротников наставил на нее автомат и произведенным случайным выстрелом убил ее дочь. С целью скрытия следов преступления расстрелял всю семью, а бойцам приказал поджечь дом, что ими и было выполнено».

Погодьтеся, що так поводитись може лише колонізатор, а не людина, яка думає ще залишатись на землі серед земляків або навіть просто серед людей.

Навряд чи можна також говорити про громадянську війну на тій підставі, що українці були і в Червоній Армії, і в УПА. Це, меншою мірою, наївно, оскільки не про абстрактних українців, власне, йдеться, а про те, хто і які ідеї виборював. І тут — нема ради — слід визнати, що УПА саме проти окупантів і боролася, а те, що Ви називаєте «сталінською державою» або «радянською владою», було лише формою колоніальної адміністрації. Не визнати цього у висновку, означатиме знов заплутати справу.

Не можна погодитись і з тезою «висновку» про те, що «не варто зіставляти жертви сторін... Не варто виокремлювати провокаційні дії переодягнутих у форму противника спеціальних команд, які збиткувалися над беззахисним населенням».

А чому, власне, не варто? Якраз навпаки — варто! З 1944 по 1952 рік у західних областях України репресіям (у різних формах, включно з розстрілами) було піддано майже 500 000 осіб, у тому числі заарештовано 130 000, вислано довічно за межі України понад 230 000 осіб. Військова сила, помножена на силу репресивних органів, стала вирішальним фактором упокорення населення, ліквідації опору ОУН і УПА окупаційному режимові.

Тепер погляньмо на іншу сторону. За офіційними даними, українське підпілля вчинило 14,5 тисячі диверсій і терористичних актів, у яких загинуло не менше 30 000 представників комуністичного режиму, військовослужбовців, місцевих жителів.

Поза сумнівом, і ті, і ті цифри жахливі, але зіставте їх, щоб дещо зрозуміти.
...

Посилання видалено

ЗЫ. Элиас. Я проверил, у меня занимает меньше двух экраном.

Вибачаюсь, якщо шось не так...

 

[sniper85]

"****ение" - это что имеется в виду? это не означает "ничего подобного не было?" а что тогда означает?

Нет, пи..е это от 2 пи ер, т.е. длина окружности... И означает- замкнутый круг или топтание на месте..

Ну раз ты в одном из постов впихнул материалы с "украинско-немецкими националистами", то уместно привести вот это ....

В кабинет врача заходит человек с перевязанной рукой.
- Доктор, сильно болит рука! Может перелом или ушиб...
- А глаза не болят?
- Нет, только рука.
- А **** не болит?
- Нет! Рука!!!! Почему вы такие глупые вопросы задаёте?!
- Потому что у меня на двери в-о-о-от такими буквами написано "УРОЛОГ"!

 

[Wild Mouse]

Анекдот баянистый. Его рассказывали, когда я был маленький. Да и не в тему.

 

[Ziggy]

Ну раз ты в одном из постов впихнул материалы с "украинско-немецкими националистами", то уместно привести вот это ...

во-1х, в протоколах допросов действительно пишут "украинско-немецкие националисты". я тут ни при чем

во-2х, посмотрим внимательнее:

Були патріоти, які боролися за свободу і незалежність власного народу. І були колонізатори, які цю боротьбу придушували брутальними засобами. Численні повідомлення до партійних органів про порушення того, що називали тоді «соціалістичною законністю», яскраво це засвідчують. Можна їх цитувати тисячами, але наведу лише один приклад. В одному з документів за 1944 рік, підписаному начальником особливої інспекції НКВД УРСР, з-поміж інших знаходимо довідку про справу на дільничного уповноваженого Порицького райвідділу НКВД Волинської області Воротникова:
...
С целью скрытия следов преступления расстрелял всю семью, а бойцам приказал поджечь дом, что ими и было выполнено».

Погодьтеся, що так поводитись може лише колонізатор, а не людина, яка думає ще залишатись на землі серед земляків або навіть просто серед людей.
...
Юрій Шаповал «ДОРОГІ УКРАЇНСЬКО-НІМЕЦЬКІ НАЦІОНАЛІСТИ!»

вот тут я выделил главное. вот оно как бы затерялось среди обличительства, но я его выделил.

главное - в том, что все эти бесспорно происходившие эксцессы и просто преступления власть считала именно преступлениями, к виновным относилась как к преступникам и соответственно их наказывала.

это не имеет никакого отношения к колонизации, это просто означает нормальную власть. преступления ведь бывают при любой власти, нормальность же власти определяется как раз наказаниями.

можно зайти и с другой стороны!
вот Служба Безопасности ОУН (она же СБ УПА) занималась насильственными реквизициями продовольствия и снаряжения, насильственной мобилизацией населения в ряды УПА.
если СБ ОУН удавалось дотянуться до семей "изменников" и "предателей" УПА (с точки зрения СБ), то их семьи уничтожались полностью, включая малолетних детей.
в результате (дословно - "в результате бесконтрольного террора") происходили бои между УПА и СБ ОУН!
(а кстати, знает ли кто-нибудь про случаи боев между подразделениями РККА и НКВД? не дезертиров РККА, а именно подразделений РККА? отож)

ну так что, считать СБ ОУН "колонизаторами"? ИМХО бред. ну так значит такой же бред написан и в этой длинной цитате.

да, кстати о цитате. про колонизаторов. это публикация 2000 года.
а в 2007 тот же автор, Юрий Шаповал, (если конечно я не путаюсь в полных тезках-однофамильцах), публикует Посилання видалено. цитирую:

...
С другой стороны, попытки одним махом «национализировать» советский период истории Украины, поделить ее персонажей на однозначных «оккупантов» и однозначных жертв не принесут успеха.
...
Отсюда основной вопрос: а кто, собственно, «оккупанты»? Ну, там Ленин, Сталин, Кремль, Москва, разного рода посланцы- инквизиторы типа Постышева — ясное дело. А можно ли называть «оккупантами» не эсера Михаила Муравьева, действительно оккупировавшего Киев в 1918 г., а Владимира Затонского, Александра Шумского, Власа Чубаря, Василия Шахрая, Афанасия Любченко, Николая Скрыпника, Василия Боженко, Юрия Коцюбинского, Сидора Ковпака, Демьяна Коротченко, Алексея Кириченко, Никифора Кальченко, Александра Ляшко, Петра Шелеста, Владимира Ивашко и даже Владимира Щербицкого?

И это я пока так, «для разминки» кое-кого вспомнил. Ряд можно продолжить, причем в нем окажутся украинцы, бывшие (на очень высоких и не очень высоких постах) не только в партийно-государственных структурах, но и в органах безопасности, внутренних дел, в армии. Несть им числа. И что, все они «оккупанты»? Это значит мы были в «оккупации» у земляков? Интересная «оккупация», когда «оккупируют» местные люди.

В том-то и дело, что идеи социальной справедливости и создания альтернативной, то есть прокоммунистической украинской государственности, ленинисты-сталинисты не всегда приносили в Украину на штыках. Тут, в Украине, были люди, убежденные в том, что модель Украинской Народной Республики не отвечает интересам всего общества. А уж такие отвратительные явления как ссоры и взаимная ненависть лидеров УНР, неумение овладеть ситуацией (вспомните еврейские погромы), неспособность провести в жизнь принятые решения и даже законы — все это просто подорвало ее авторитет. В том-то и дело: и большевистский тоталитаризм, и «бескровный» брежневский авторитаризм утверждались в Украине не только посланцами «центра», но и самими украинцами. Неприятная, но проблема, которая по- настоящему не изучена, но уже проигнорирована.
...​

еще раз напоминаю, это - тот же автор.
интересно проследить вектор изменения его взглядов

 

[Wild Mouse]

В том-то и дело: и большевистский тоталитаризм, и «бескровный» брежневский авторитаризм утверждались в Украине не только посланцами «центра», но и самими украинцами. Неприятная, но проблема, которая по- настоящему не изучена, но уже проигнорирована.

А на это ты не обращаешь внимания?
Естественно, что в "колониальной администрации" были представители не только "центра".

Если зло не представлено "в чистом виде" это не значит, что оно не существует...

ЗЫ По поводу примера. Я так и знал, что ты кинешься "разбирать детали".
Это пример отношения к людям представителей властей. К существованию преступлений, как таковых, отношение, практически, не имеет...

 

[sniper85]

Если зло не представлено "в чистом виде" это не значит, что оно не существует...

ЗЫ По поводу примера. Я так и знал, что ты кинешься "разбирать детали".
Это пример отношения к людям представителей властей. К существованию преступлений, как таковых, отношение, практически, не имеет...

ух ты.. Оказывается Зигги- негодяй, не купился на Мышиную какашку сразу, а "детали принялся разбирать"!! Совок с засранными Энкавэдэшной пропагандой мозгами, ****...

Мыша, по поводу "отношения людей к преступлениям представителей власти"- тебе вывесить статистику совершенных преступлений , в том числе и особо тяжких, совершенных представителями власти современной независимой Украины, за последние годы? И можно ли, прочитав эти деяния "оборотней в погонах" считать современную власть "колонизаторской и преступной"?

 

[Wild Mouse]

Мыша, по поводу "отношения людей к преступлениям представителей власти"- тебе вывесить статистику совершенных преступлений , в том числе и особо тяжких, совершенных представителями власти современной независимой Украины, за последние годы? И можно ли, прочитав эти деяния "оборотней в погонах" считать современную власть "колонизаторской и преступной"?

Заводи новую тему и вывешивай. Хоть сам там вывешивайся, а эта "пра нехороших бандеравцав и святых пришельцев"

 

[zayec]

ух ты.. Оказывается Зигги- негодяй, не купился на Мышиную какашку сразу, а "детали принялся разбирать"!! Совок с засранными Энкавэдэшной пропагандой мозгами, ****...

Мыша, по поводу "отношения людей к преступлениям представителей власти"- тебе вывесить статистику совершенных преступлений , в том числе и особо тяжких, совершенных представителями власти современной независимой Украины, за последние годы? И можно ли, прочитав эти деяния "оборотней в погонах" считать современную власть "колонизаторской и преступной"?

Мы колонизированы Западом. Может это выражено и не так ярко, как в Грузии, но так есть. Поэтому современную власть вполне можно назвать "колонизаторской".
А преступная она однозначно.

 

[Wild Mouse]

Мы колонизированы Западом. Может это выражено и не так ярко, как в Грузии, но так есть. Поэтому современную власть вполне можно назвать "колонизаторской".
А преступная она однозначно.

Заяц, заметь, что эту "колониальную власть" избрал ты сам, гад такой.
Все из-за тебя паразита страдаем. Вот как ты криво проголосовал.
Навибирал нерешительного президента, в ВР полных ******ков.

Попадешься мне в руки, заставлю бюллетень състь, *** ....

 

[Gelios]

Со мной работала когда-то девушка из Винницы, рассказывала, что её дедушка был работником НКВД и в средине 40-х участвовал в таких операциях: НКВД-сты одевались в форму УПА и жгли дома в селах. Естественно, при этом не скрывали свое "происхождение".
Вот так вот формировлся образ "бандитов".
Хотя, уверен в спину они тоже стреляли. Как и "наши" партизаны - в спины немцам. А для жителей Западной Украины в то время что "коммуняки", что "******ы" были оккупантами.

Кстати, мой прадедушка в свое время отмотал почти 20 лет в лагерях по доносу одного соседа. Якобы готовил ****** на железной дороге.
И не смотря на Хрущевскую реабилитацию муж его внучки (то есть мой отец) так и не был принят в академию Генштаба (так как среди родственников был такой вот репрессированный товарищ).
Поэтому голосовал за 2-й пункт.

 

[Skyph]

О, опять байка про переодетых нквд-шников пошла
Так и представляю себе эту картину, сажает дедушка внучку на колени, она его просит о войне рассказать, и он ей начинает описывать как села жег

 

[Vampire_Jak]

О, опять байка про переодетых нквд-шников пошла
Так и представляю себе эту картину, сажает дедушка внучку на колени, она его просит о войне рассказать, и он ей начинает описывать как села жег

Знач, как твои товарисчи приводят аргументы уровня "ОБС", ты молчишь в тряпочку, а как у кого-то другого появляется другое мнение, ты тут же всплываешь, как гавно после оттепели?