Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Бандера. Обсуждаем здесь

  • Автор теми Автор теми BratK
  • Дата створення Дата створення

ким насправді був Степан Бандера?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    92
  • Опитування закрито .
Ещё раз Вам объясняю. Вы опять не о том пишите. Вот представим себе вполне реальную ситуацию: где-нибудь под Бобруйском (этот город я взял произвольно) случайно обнаружили захоронение, ну скажем, 500 человек. ...


Нет, *** ....
Нужно сразу сказать, что их расстреляли ******ы во время войны и, даже, не заморачиваться.
 
Я думал,что тему бандеры уже высрали пару месяцев назад,а вы всё тужитесь.Запоры надо лечить.

P.S.Спорить про бандеру с человеком чей ник "Bandera" это что то:D.Ладно ещё бы с "Banderas",а то с челом отождествляющим себя САМИМ бандерой:іржач::іржач::іржач:
 
P.S.Спорить про бандеру с человеком чей ник "Bandera" это что то:D.Ладно ещё бы с "Banderas",а то с челом отождествляющим себя САМИМ бандерой:іржач::іржач::іржач:

Твоя обмеженість доказана. Розвивайся розумово далі.
 
Вот вам и кусь за выкусь или "окок за око"...

Свежачёк.
Вот вам и кусь за выкусь или "окок за око" и ни как иначе...

путин назвал катынский ******** местью Сталина за солдат Тухачевского

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Хех. Только путин ничего про Тухачевского не говорил. Он не в курсе, видимо. :ги:
 
Твоя обмеженість доказана. Розвивайся розумово далі.

Бандера по свойому був віруюча людина і гарно знав "10 Біблійских заповідей",
друга з яких гласить "Не сотвори собі кумира..." (що не мішало йому буті катом)
І я важаю, що він дуже образівся би, як що би побачив, що хтось за ради нього
порушуе одну з найважливіших заповідей і не вшановлюе Бога, начиплюе на себе нік-нйм - "Bandera".

Взагалі, як що ти, як і він розпочнешь душити невинних мяукаючих котів, то все одно не станешь Бандерою.

Модераторы!!! Он вот здесь на мою личность наезжает, :D он записал фактически меня в дураки и склеротики...:D Только ***** может не понять, что это "линчевание ****ов" : ........:баран::баран:
...
Яж тобі казав, що стук мае бути поеднанний з качеством - "Стук з качеством", а ти "стук да стук, стук да стук..." - головою об цеглу...
 
Останнє редагування:
Але якщо вам не сподобається цей вривок, то краще не читайте, бо ви не в змозі об`єктивно сприймати інформацію:

этот фрагмент мне действительно не понравился, только не по этой причине, а по двум другим:

1. в нем содержится фактическая ложь. наряду с Московией по крайней мере уже при Иване III использовалось название россия/Русь. ложь про авторство Петра I обсуждалась здесь мильйон раз.

да в принципе практически каждый превед вашей идеологической направленности начинает свою жизнедеятельность на ХФ именно с утверждения о появлении названия россия при Петре и с совместного советско-немецкого парада в Бресте :) почему - не знаю.

2. в нем содержится возмутительная подмена понятий. как это так - "Так уже повелося, що людей, які насмілювалися демонструвати свою належність до української нації, називали бандерівцями"? :eek:
здесь украинцы сознательно смешиваются с бандеровцами, а это ведб совсем-совсем не одно и то же! бандеровцы - это подмножество украинцев, а не тождество!

это ложь номер два. в одном только абзаце!

вот, ну а теперь позвольте задать пару вопросов.

1. вот вы так изящно переключили обсуждение с Бандеры на НКВД. а почему вы их противопоставляете?

как мы знаем (из документов, хе-хе :)), инструкции об организации Службы Безопасности ОУН ставили НКВД в пример и требовали использовать его как образец.
то есть СБ ОУН и народная милиция должны были быть организованы по образцу НКВД, допускалось привлечение для работы в этих структурах бывших сотрудников НКВД и использование НКВДшного обмундирования со снятыми знаками различия.

в чем разница? ваше отношение к этому?
ваше отношение к СБ ОУН вообще?

2. да в общемо-то даже противопоставление Бандеры и "коммунизма" выглядит странно.

вот у советской власти, как у медали, есть две стороны. одна - это НКВД как часть карательно-репрессивного аппарата (которая кстати кроме преследования невинных жертво незаконных репрессий занималась еще массой жизненно важных для страны дел. как и любое МВД в любой стране в любое время).
вторая сторона - это построенная страна. не буду 100й раз повторяться, и так все понятно. в моем понимании вторая, положительная, сторона в разы перевешивает первую, отрицательную, но свое мнение я не навязываю.

какие стороны у Бандеры?
отрицательную мы знаем - это ****** на национальной почве и вообще уничтожение всех инакомыслящих, теоретически допускается уничтожение половины населения ЕМНИП.
а вот в чем же положительная? что сделал для Украины Бандера хорошего?
он ведь в общем-то на всю Украину и не замахивался, взять власть предполагалось только на ЗУЗ (западно-украинских землях), а столицу провозгласить во Львове.
а мы здесь при чем?

я думаю, что и у галичан могут быть к нему вопросы, например - как относиться к требованию Провода ОУН (б) сохранить "хотя бы на первое время" колхозы - за что ж боролись?! но это их дела, пусть сами разбираются.

ИМХО противопоставлять советскую власть и Бандеру - все равно что противопоставлять своих родителей и дядю, который вам в трамвае на ногу наступил. да хоть бы и конфетку дал, какая разница.

ваше мнение?

В.путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет", - сказал глава правительства РФ.

Працюйте над совєцькими архівами далі....

немного непонятно.
если вы хотели этим сказать, что в архивах ничего нет, то это неверно, чуть выше говорится о четырех миллионах документов.
помнится зимой я AGREGATE'у и ссылки давал на их публикации, по крайней мере на Сборник документов непосредственно по катынскому расстрелу - точно.

если же вы хотели сказать, что по словам путина в документах чего-то нет, то не верьте ему: в знаменитой "записке Берия" от 5 марта 1940 русским по белому написано

...
Все они являются заклятыми вpагами советской власти, пpеисполненными ненависти к советскому стpою.

Военнопленные офицеpы и полицейские, находясь в лагеpях, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в боpьбу пpотив советской власти.
...
Исходя из того, что все они являются закоpенелыми, неиспpавимыми вpагами советской власти, HКВД СССР считает необходимым:
...

есть и опубликовано и соответствующее решение Политбюро ЦК ВКП(б). так что передайте путину, что документы есть. в бывших советских архивах, да.

Ведь Советы свои архивы делали такими, какие сами хотели видеть. Это уже и не архивы, а газета "Правда".

да вы что? :eek: вы просто открыли нам глаза!
а вот господин Вьятрович, на тот момент советник председателя СБУ, на основании одного найденного в архиве СБУ документа выдал целую теорию о массовых зверствах переодетых НКВДшников! :eek:
врал, получается? я так и знал! :yahoo:

ладно, это была шутка. если же серьезно, то диагноз - демшиза. митинг бабушек возле подъезда. вот те точно все про всех знают, и без всяких документов :іржач:

вот еще, кстати, вспомнилось. совсем недавно, в феврале, отметившийся в этой теме Wild Mouse говорил вот что:

Зигги. Мемуары не являются исторически достоверными документами. Это что-то среднее между художественной литературой и докиментами.

а еще раньше вот что:

Да.
Правильно на Шустере Кравчук сказал.
Нет официальных документов - нет обсуждения.

Потому что фантазия, она, бьет ключем. И все по голове.

хе-хе :)
 
Бандера по свойому був віруюча людина і гарно знав "10 Біблійских заповідей",
друга з яких гласить "Не сотвори собі кумира..." (що не мішало йому буті катом)
І я важаю, що він дуже образівся би, як що би побачив, що хтось за ради нього
порушуе одну з найважливіших заповідей і не вшановлюе Бога, начиплюе на себе нік-нйм - "Bandera".

Взагалі, як що ти, як і він розпочнешь душити невинних мяукаючих котів, то все одно не станешь Бандерою.

Розумово обмежений - 2. Хто тобі сказав, що С.Бандера - мій кумир?
Читай нік - Bandera!
 
Я думал,что тему бандеры уже высрали пару месяцев назад,а вы всё тужитесь.Запоры надо лечить.

P.S.Спорить про бандеру с человеком чей ник "Bandera" это что то:D.Ладно ещё бы с "Banderas",а то с челом отождествляющим себя САМИМ бандерой:іржач::іржач::іржач:

Ты б его подпись прочитал, штоле. И с аватаркой сопоставил. А то прям какой-то павловский рефлекс на слово "бандера"... :D
 
Яж тобі казав, що стук мае бути поеднанний з качеством - "Стук з качеством", а ти "стук да стук, стук да стук..." - головою об цеглу...

А шо то воно за таке, отейо "качєство"?
"Якiсть" знаю, "качєство"... це такий матюк? :confused:
 
Ты б его подпись прочитал, штоле. И с аватаркой сопоставил. А то прям какой-то павловский рефлекс на слово "бандера"... :D

Какой читать, нафиг....
У него на это слово только условный рефлекс работает, как у собачки Павлова...
А ты, читать.
 
А шо то воно за таке, отейо "качєство"?
"Якiсть" знаю, "качєство"... це такий матюк? :confused:

А ти поеднай ці два слова ;) ...., може тоді зрозуміеш, яке бувае "качество" і якій "стук".

Розумово обмежений - 2. Хто тобі сказав, що С.Бандера - мій кумир?
Читай нік - Bandera!

Дякувати Богові, що він не твій кумир.
 
какие стороны у Бандеры?
отрицательную мы знаем - это ****** на национальной почве и вообще уничтожение всех инакомыслящих, теоретически допускается уничтожение половины населения ЕМНИП.

Это совецкая пропаганда. Приводились документы где черным по белому написано примерно так: "и евреев и русских в случае их лояльности к нашей власти следует привлекать к сотрудничеству".

а вот в чем же положительная? что сделал для Украины Бандера хорошего?

Это надо спросить у жителей западу Украины. Они ответят с цифрами и фактами.
Навскидку: защитил украинское население от террора со стороны АК.
 
ты лично проверял или абы пязднуть?
А ты не проверял? Лиш бы *****...ть.
А вообще то преступнику не надо доказывать, что он преступник - надо просто наказать его. Тоже самое надо сделать со всякими нацменьшинствами на Украине, которые были оккупантами в какой то период времени.
 
этот фрагмент мне действительно не понравился, только не по этой причине, а по двум другим:

1. в нем содержится фактическая ложь. наряду с Московией по крайней мере уже при Иване III использовалось название россия/Русь. ложь про авторство Петра I обсуждалась здесь мильйон раз.

да в принципе практически каждый превед вашей идеологической направленности начинает свою жизнедеятельность на ХФ именно с утверждения о появлении названия россия при Петре и с совместного советско-немецкого парада в Бресте :) почему - не знаю.

З вашою доскипливістю до документів зрозуміле і ваше відношення до Московія/росія, совєцько-німецького "параду" і т.і. Вас турбує чітка термінологія, хоча мова йде про одні і ті самі речі.
Московське і Руське(Російське) царство використовувалися до Петра І як синоніми і не було між ними різниці. Коли Петро І став російським імператором, у офіційних документа затвердився термін "Російська імперія", а "Московське царство" відійшло, хоча народ сусідніх держав продовжував так називати "росіян". В чому брехня у фразі: "... з Московією (вона тоді так офіційно називалася, назву «Россія» ввів лише Петро І)"? Тільки у нюансах вашого відношення.
Те ж саме з "парадом", який по-вашому не потрібно так називати, бо це був лише прощальний марш нім. солдат або щось на кшталт цього. Але факт був, дружні війська стояли пліч-о-пліч і не стріляли друг в друга. Як ви це називаєте в документах або мемуарах - немає різниці.

2. в нем содержится возмутительная подмена понятий. как это так - "Так уже повелося, що людей, які насмілювалися демонструвати свою належність до української нації, називали бандерівцями"? :eek:
здесь украинцы сознательно смешиваются с бандеровцами, а это ведб совсем-совсем не одно и то же! бандеровцы - это подмножество украинцев, а не тождество!

это ложь номер два. в одном только абзаце!
І знову для вас історія і філологія - арифметика і логіка! "Подмножества, тождество..." Вам чітко написали, що "людей, які насмілювалися демонструвати свою належність до української нації". Наприклад, постійно розмовляли на укр.мові у містах ВУ або в Росії, носили вишиванки не у свята, бажали незалежності України. Всіх таких українців однозначно називали "бандеровцами" або навіть "бендеровцами", не вникаючи у суть цього ярлика. В кращому випадку-"западенцями". Українців, яке не демонстрували свою національну принадлежність, які розмовляли російською, бажали жити так, як і всі у СРСР, ніхто і українцями не називав, поки в паспорт не дивилися.
Навіть у часи незалежності у ВУ нарватися на ярлик "бандерівець" достатньо просто: варто лише вигукнути "Слава Україні!" у людному місці.

вот, ну а теперь позвольте задать пару вопросов.

1. вот вы так изящно переключили обсуждение с Бандеры на НКВД. а почему вы их противопоставляете?

как мы знаем (из документов, хе-хе :)), инструкции об организации Службы Безопасности ОУН ставили НКВД в пример и требовали использовать его как образец.
то есть СБ ОУН и народная милиция должны были быть организованы по образцу НКВД, допускалось привлечение для работы в этих структурах бывших сотрудников НКВД и использование НКВДшного обмундирования со снятыми знаками различия.

в чем разница? ваше отношение к этому?
ваше отношение к СБ ОУН вообще?

Я не перемикав уваги з С.Бандери на НКВС, хоча неможливо розлядати події тих часів, боротьбу і життя Бандери без НКВС (СРСР), абверу (Німеччина), польської розвідки і поліції. Як можна було вести нелегальну боротьбу без своєї внутрішньої служби безпеки і розвідки?
СБ ОУН була дуже організованою і потужною розвідкою, але і жорсткою за діями. Можна сказати, що це був "спецназ", "НКВС", "СМЕРШ" і "ГРУ" водночас. Головна відміна від НКВС полягає в тому, що СБ ОУН не була репресивним знаряддям, не виконувала охорону таборів і тюрем, не стала жупелом для народу.

2. да в общемо-то даже противопоставление Бандеры и "коммунизма" выглядит странно.
..........

По-вашому С.Бандера повинен був побудувати Дніпрогес в умовах нелегальної боротьби за незалежність? Це смішно.

немного непонятно.
если вы хотели этим сказать, что в архивах ничего нет, то это неверно, чуть выше говорится о четырех миллионах документов.
..........
если же вы хотели сказать, что по словам путина в документах чего-то нет, то не верьте ему: в знаменитой "записке Берия" от 5 марта 1940 русским по белому написано
........

Ви хочете доказати, що Путін збрехав? Так це і так зрозуміло. Все він знає: і про розстріли, і про записки Берії.
Питтання: коли стало відомо про Катинь і інші розстріли, в т.ч. і про "записку Берії"? Скільки ще в совєцьких архівах є засекречених документів, які можуть відкрити нові факти?
Путін трохи підняв завісу, навіть вже зробив крок до повного признання розстрілів, але це виглядає так цнотливо. Чому не розкрити архіви, не допустити туди істориків-спеціалістів, об`єднані комісіі, зробити єдині висновки, внести це в підручники? Ні, в Росії створюється комісія по фальсіфікації історії, забороняються фільми и таке інше. Чому? І кому це потрібно?
Але дії Путіна у Катині - це великий крок вперед. Хоча часом він нагадував блудну жінку, яка вже напівроздягнута, но продовжує кокетувати і грати під невинну дівчину.
 
Назад
Зверху Знизу