Бандера. Обсуждаем здесь

[Porucznik Jebłoński]

Ню-ню....

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ой, таки раздуплились?

В выступлении главы комитета по международным делам Госдумы России Константина Косачёва прозвучал вопрос: "Нет ли в этом постоянном поминании катынской трагедии искусственно привнесённого аспекта современной политики, когда выяснять отношения с Россией - политкорректно, а с другими странами - не совсем?"

Отвечая ему, историк Александр Чубарьян подчеркнул, что "несмотря на такие трагедии, надо думать об историческом примирении. Как с Германией. Ведь миллионы жизней положили, а антигерманских настроений в России нет". Не надо перебрасывать трагические события прошлого в настоящее, чтобы создавать образ врага, заявил учёный.

Всё равно "до речі- повно доказів, що польских офіцерів розстріляли таки німці" © (sniper85). Чудно-то как: расстреляли (якобы) немцы, а "истоически примиряться" нуна русским с поляками...

 

[sniper85]

А берёмся откуда? Так мы тут всегда были, молчали просто.

А сегодня голос прорезался?

 

[Wild Mouse]

А сегодня голос прорезался?

А шо, сильно не ндравится?
Шо поделаешь ...
Это тебе не на партсобрании про чугун ...

 

[sniper85]

А шо, сильно не ндравится?
Шо поделаешь ...
Это тебе не на партсобрании про чугун ...

Та при чем тут нравится-не нравится...
Человек несет однозначную глупость..Кстати, а ты чего

наслаждаешься преступными плодами действий Петра1-Екатерины2-Ленина-Сталина по насильственной русификации украинцев

 

[wegeras]

Топік здається про Бандеру, то чого тут Катинь ( до речі- повно доказів, що польских офіцерів розстріляли таки німці) , геноцід вірмен та знищення індійців в Америці?

Так, а зачем же тогда Ельцин вроде бы признал, что всё это дело рук НКВД...???

 

[sniper85]

Так, а зачем же тогда Ельцин вроде бы признал, что всё это дело рук НКВД...???

Ельцин в свое время и в аеропорту на колесо самолета во время визита в другую страну сцал, и обещал, если цены поднимутся, то на рельсы под поезд ляжет...

 

[Wild Mouse]

Та при чем тут нравится-не нравится...
Человек несет однозначную глупость..Кстати, а ты чего

Не надо раздражаться, когда тебе говорят, шо твоя оценка субъективная.
Оно ведь так и есть.
Ты же не Истина...

 

[kory]

А причем тут евреи.
За этими словами я прячу принадлежность инструмента политического подавления соперников(ЧК) Российской социал-демократической рабочей партии (большевиков).
Партии, которая исповедовала интернационализм и "отстреливала" руководствуясь социальной принадлежностью(или тех на кого покажет вождь).
Это единственное, что их отличало от национал-социалистской рабочей партии Германии, которая "отстреливала" по национальной принадлежности.
Но то мелочи ...

Mouse, ты опять за своё. Всё терминами да определениями сыплешь: "инструменты подавления, чекисты, большевики..."
Всё какое-то у тебя получается неодушевлённое, безликое, словно шестерёнки.
Будто не было идей, лозунгов, целей открытых, скрытых и главное - их носителей.
"За этими словами я прячу ..." - ничего ты не прячешь...
Только слепому ничего не видно.

 

[wegeras]

Ельцин в свое время и в аеропорту на колесо самолета во время визита в другую страну сцал, и обещал, если цены поднимутся, то на рельсы под поезд ляжет...

Справка "Мемориала":

"13 апреля 1943 года германское радио официально сообщило об обнаружении в Катыни под Смоленском захоронений польских офицеров, расстрелянных советскими властями. По распоряжению немецких властей установленные фамилии убитых стали зачитываться по громкоговорителям на улицах и площадях оккупированных польских городов. 15 апреля 1943 года последовало официальное опровержение Совинформбюро, согласно которому польские военнопленные летом 1941 года были заняты на строительных работах западнее Смоленска, попали в руки немцев и были расстреляны ими.

25 сентября 1943 года Красная Армия освободила Смоленск. Только 12 января 1944 года была создана советская "Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-******скими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров", председателем которой назначили академика Н.Н.Бурденко. 26 января 1944 года газета "Известия" опубликовала официальное сообщение "комиссии Бурденко", согласно которому военнопленные поляки, находившиеся летом 1941 года в трех лагерях западнее Смоленска и оставшиеся там после вторжения германских войск в Смоленск, были расстреляны немцами осенью 1941 года.

Для "легализации" этой версии на мировой арене СССР попытался использовать Международный военный трибунал (МВТ), судивший в 1945-1946 годах в Нюрнберге главных ******ских военных преступников. Однако, заслушав 1-3 июля 1946 года показания свидетелей защиты (представленных немецкими адвокатами) и обвинения (представленных советской стороной), ввиду очевидной неубедительности советской версии МВТ принял решение не включать катынский ******** в свой приговор в качестве одного из преступлений ******ской Германии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[sniper85]

Не надо раздражаться, когда тебе говорят, шо твоя оценка субъективная.
Оно ведь так и есть.
Ты же не Истина...

А где ты тут раздражение увидел?
Кстати, насчет Катыни. Вот прочитайте.

 

[прут]

А где ты тут раздражение увидел?
Кстати, насчет Катыни. Вот прочитайте.

Ой -тока не Мухин! Если бы судьба сделала этого чела украинским националистом ,то на Россию обрушился бы цунами сранья и брехни.
Но по справедливости надо провести тщательное расследование по Катыни,не виновен СССР-накуй в сад с претензиями,виновен-осудить Катынь ,но одновременно неплохо бы чтобы Польша покаялась за гораздо большее преступление-******** пленных красноармейцев. Не хотят--пусть морали не учат-сами в крови по уши.Но все равно надо осудить ,если Катынь была-не в зависимости от морали польских лидеров.

 

[Казанова]

Человек несет однозначную глупость

Прям слова преступника на суде.

 

[sniper85]

Прям слова преступника на суде.

Чаво???
Вы ничего не напутали?

Ой -тока не Мухин! Если бы судьба сделала этого чела украинским националистом ,то на Россию обрушился бы цунами сранья и брехни.
Но по справедливости надо провести тщательное расследование по Катыни,не виновен СССР-накуй в сад с претензиями,виновен-осудить Катынь ,но одновременно неплохо бы чтобы Польша покаялась за гораздо большее преступление-******** пленных красноармейцев. Не хотят--пусть морали не учат-сами в крови по уши.Но все равно надо осудить ,если Катынь была-не в зависимости от морали польских лидеров.

А ты сам то его читал?
И потом, с этой катынью.. блин, 4 тыс человек расстреляно. Кто это сделал- пусть непредвзятые специалисты разбираются, речь не в том. В годы войны в лагерях что немецких, что советских, что англоамерианских погибли миллионы военнопленных. И только насчет этой катыни льются тонны соплей.

 

[wegeras]

Ельцин в свое время и в аеропорту на колесо самолета во время визита в другую страну сцал, и обещал, если цены поднимутся, то на рельсы под поезд ляжет...

Решение, думаю, готовил не лично пьяный Ельцин, а какая-то комиссия. А твои "контрматериалы" от лично Мухина, который вызывает доверия даже меньше , чем пьяный Ельцин..

 

[wegeras]

Чаво???
Вы ничего не напутали?


А ты сам то его читал?
И потом, с этой катынью.. блин, 4 тыс человек расстреляно. Кто это сделал- пусть непредвзятые специалисты разбираются, речь не в том. В годы войны в лагерях что немецких, что советских, что англоамерианских погибли миллионы военнопленных. И только насчет этой катыни льются тонны соплей.

В каком смысле ТОЛЬКО НАСЧЕТ ЭТОЙ Катыни??? Я и про зверства японцев над военнопленными слышал "сопли".. Какие-то 4 тысячи расстреляно, а тут такие сопли.. Чувствуется, что ты до сих пор настоящий советский человек и мужественный офицер...

 

[Резервист]

Да тебе пох эти поляки. Если б их не вешали на Союз, и не вспомнил бы.

 

[sniper85]

В каком смысле ТОЛЬКО НАСЧЕТ ЭТОЙ Катыни??? Я и про зверства японцев над военнопленными слышал "сопли".. Какие-то 4 тысячи расстреляно, а тут такие сопли.. Чувствуется, что ты до сих пор настоящий советский человек и мужественный офицер...

А это к чему?
Кстати, не хотите гневно вопросить :"Кагда американцы покаются и ответят?????"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И по поводу "комиссии Ельцина". Какой президент, такая и комиссия.

 

[wegeras]

А это к чему?
Кстати, не хотите гневно вопросить :"Кагда американцы покаются и ответят?????"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И по поводу "комиссии Ельцина". Какой президент, такая и комиссия.

Что ты мне х про американцев соваешь? Я просто вспоминаю как жесткость советской власти изменялась при моей жизни и по рассказам отца. И если екстраполировать это назад, то в расстреле НКВД этих 10-15 000 тысяч поляков не вижу ничего удивительного.
Я уже рассказывал как-то здесь , о самом страшном военном воспоминании отца:
уже где-то в Польше, какую-то деревушку или городок авансом занесли в рапорт, как взятую у немцев. Но когда через несколько часов попробовали подойти, то обнаружили, что на окраине, на холме кладбище обнесено каменным забором, а за забором много каменных склепов и пр. зданий. И всё это превращено в огневые точки.. Взяли эту крепость через пару дней, но зеленое поле перед кладбыщем стало черным от трупов наших солдат. И только для того, чтобы спасти шкуры начальства от наказания за неверную сводку. Деревню можно было бы и обойти, но тогда всплыла бы ложная сводка...
Почему я, после такой ДОСТОВЕРНОЙ для меня информации, должен удивлятся, что 10 000 чужих солдат могли расстрелять не моргнув глазом???

 

[Bandera]

А где ты тут раздражение увидел?
Кстати, насчет Катыни. Вот прочитайте.

Ось що сказав Каганович, який приймав участь у цьому:

"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д."

Це була помста за поразки СРСР у 20-х роках, а також винищення нелояльного до комуняків офіцерства, яке при першій ; можливості підняло б зброю проти більшовизма. Тому і маємо найпізніший антісоціалістичнbй протест у Польщі 1980р. Угорщина та Чехословакія набагато раніше заявили про себе. Чи не тому, що у Катині винищили цвіт армії та вбили хоробрість у тих, що залишились живі?
Хто такий взагалі Степан Бандера? Маніяк, який ночима вбивав "неукраїнців", або воєнний, який віддавав накази арміям УПА? Та ні, він більше був політиком, ідеологом національного руху. Після подій 30 червня 41р. Бандера став не потрібен Гітлеру, який маючи успіхи на фронті, зняв маску "українського державника". І тільки в 44р. знову Бандера знадобився, бо німці попали в скруту. Але і в 59р. Бандера був лідером найбільшого національного руху проти СРСР. І НКВС вбив його, діючи як террористи, яких в Росії так зараз осуджують.
Може тому нічого з С.Бандерою та ОУН-УПА не могли зробити стільки років КДБ-НКВС, що була в них правда в боротьбі за свою землю?

Чому С.Бандера такий "небезпечний" для когось зараз? Тим, що жив тоді у жорстокі часи, або тим, що написав такі слова, які і досі звучать актуально?

Без власних змагань українського народу найсприятливіші ситуації не дають нам ніколи державної незалежності, хіба тільки зміну одного поневолення на інше. росія, із своїм глибоко вкоріненим, а в сучасну добу найбільш розпаленим загарбницьким імперіалізмом у кожній ситуації, у кожному стані, всіма силами, з усією запеклістю буде кидатися на Україну, щоб утримати її в складі своєї імперії чи наново поневолити. Як визволення, так і оборона самостійної України може в основі спиратися тільки на власні українські сили, на власну боротьбу і постійну готовність до самооборони.

 

[Bandera]

Геббельс, кстати, оказался очень талантливым пропагандистом, все его придумки живы до сих пор. Кроме Катыни ему так же принадлежат авторские права на голодомор.

Вибачайте, але у вас все в порядку зі здоров`ям та пам`ятю? Може гебельс в 33-му хліб відбирав у людей?
Чи у вас уже як у пісні:

Это их худые черти
Бермутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!

Продовження, думаю, знаєте?
Те, що про голодомор друкувалося у листівках гебельса, не каже про те, що він же його і вигадав. Мабуть вам так більше хочеться? Зовсім незрозуміло тільки: чому?
Єдина відповідь - щоб перекласти провину за голодомор, за Катинь, за всі звірства і вбивства комуністів на "гебельсів", "бандер", "ющенків". Остогидло вже, коли такі дешеві прийоми совєцької пропаганди застосовують сучасні люди. Невже совість тільки для квитків у транспорті потрібна?