Бандера. Обсуждаем здесь

[dav_poltava]

Т.е. при такой ситуации ведение с/х невыгодно. Я правильно мысль понял?

Сейчас расскажут, что раньше было выгодно.

Свое натуральное приусадебное хозяйство всегда выгодно. А вот работа в колгоспе всегда была выгодна только воровством: корма, техника в своих целях. Оплата труда в селе была всегда как у рабов.
А технологии лучше в космос запускать, там они нужнее.

 

[KRina]

Можно сказать "подвергал себя пыткам". А можно "воспитывал у себя силу воли".

Ну дык, это в книги про Бандеру и написано (про подвергал себя пыткам), в патриотической, из серии "Великие украинцы".

 

[Виталий13]

Кем и зачем уничтожена сахарная промышленность Украины?

Казалось бы, при чем тут запрет россии на покупку сахара в Украине?

Ну дык, это в книги про Бандеру и написано (про подвергал себя пыткам), в патриотической, из серии "Великие украинцы".

Ну и что тогда тут из серии "УЖАС-УЖАС"?

 

[malyshev]

??
Ответь сам себе, почему и кому выгодно везти молодую картошку, зелень и виноград из Ебипета и Турции, а собственные тепличные хозяйства развалить?
Кем и зачем уничтожена сахарная промышленность Украины?
Почему у нас на прилавках магазинов картофель, сало и свинина из Польши, у нас что, свиньи не водятся, картошка не растет?
Почему раньше в деревне, где жили мои бабушки и дед было только частных коров несколько сотен, и колхозных около тысячи, а сейчас и десятка не наберется?


Убили С/Х экономические законы,написаные под олигархов,под их жлобский менталитет.Главная задача правящего жлобского класса,кстати,он и остался у руля после УССР-это шоб не ,дай Бог,люди хорошо не зажили!.Шо делать?Работать на себя! И забить хуй на власть,но коллективно!

 

[korav]

Поддерживаю мысли Нормана. о разделяй и властвуй. но большенство заглатывает этот крючек. Полтава тоже молодец. бьется почти один. без надежды на победу, достойно уважения. за это же уважаю и бойцов УПА. сражаться до конца уже без всякой надежды на победу. мы в наше меркантильное время вряд ли зто поймем и оценим. а те же немцы даже русских солдат хоронили с почестями, если те сражались как герои. я думаю кто сильный и за кем правда. тот должен быть и великодушным. а не добивать побежденного

УПА не была изолирована в своей борьбе с СССР. Пока не разгормили немцев, и мпомогали немцы. Когда стала зарождаться холодная война, им стали помогать западные спецслужбы.

Не пытались добивать побежденного. СССР нужна была стабильность на западе УССР. С УПА пытались вести переговоры о сдаче и амнистии в СССР с 1946 года. Наибольший прогресс был в 1949 вроде. Но заграничный "обком" УПА (см Бандера) ответил - боротся до конца. Видимо, тем, кто за Бандерой стоял, стабильность на западе УССР не нужна была.

Я считаю (полтаве это доказывать бесполезно), что заграничный провид ОУН и местное УПА стали поддерживаться западными спецслужбами уже в 1946.

ЗЫ Немцы далеко не всегда хоронили наших храбро погибших солдат с почестями.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Дальше - не встречал.

Так вот ты какой, Степан Бандера - украинский Штирлиц!
Когда фильм на экраны выходит?

Слив засчитан.

По причинам выхода из лагеря сомнений нет? По поставкам от немцев по воздуху аппаратуры связи, оружия и "советников", когда территория, на которой размещались отряды УПА осталась в тылу советских войск тоже?

 

[dav_poltava]

УПА не была изолирована в своей борьбе с СССР. Пока не разгормили немцев, и мпомогали немцы. Когда стала зарождаться холодная война, им стали помогать западные спецслужбы.

С УПА пытались вести переговоры о сдаче и амнистии в СССР. С 1946 года. Наибольший прогресс был в 1949 вроде. Но заграничный "обком" УПА (см Бандера) ответил - боротся до конца.

Я считаю (полтаве это доказывать бесполезно), что заграничный провид ОУН и местное УПА стали поддерживаться западными спецслужбами уже в 1946.

А что ты доказывал? И в каком посту? Намекал на сотрудничество с некими "западными" спецслужбами после войны?
Наверняка! Я не считаю, что даже конспиративный образ жизни мог быть гарантией от спецслужб Западной Германии. Что это меняет?
Естественно, борьба против СССР требовала и финансов, и вооружения. Вот за сотрудничество с НКВД я бы Бандеру запрезирал, это было бы непоследовательно.

Слив засчитан.

По причинам выхода из лагеря сомнений нет? По поставкам от немцев по воздуху аппаратуры связи, оружия и "советников", когда территория, на которой размещались отряды УПА осталась в тылу советских войск тоже?

Типа свисток судьи и конец матча? Еще только начался первый тайм, а ты уже свистишь.
И что доказывают твои составленные в предложения буквы?
Я не отрицаю фактов сотрудничества ОУН с немцами. Вопрос в другом: с какими целями и на каких условиях.

 

[sniper85]

Казалось бы, при чем тут запрет россии на покупку сахара в Украине?

Ах вон где собачька порылась и кто виноват. Ну, слава Богу, сразу все понятно вроде стало. Непонятно одно- россия (страна-террорист) запретила, давайте в Эуроппу продавать сахер будем или там в Китай? Чего, тоже низзя али можно?

 

[Гість 167454]

Сейчас расскажут, что раньше было выгодно.

Свое натуральное приусадебное хозяйство всегда выгодно. А вот работа в колгоспе всегда была выгодна только воровством: корма, техника в своих целях. Оплата труда в селе была всегда как у рабов.
А технологии лучше в космос запускать, там они нужнее.

Раньше, может, и было выгодно. Но, с таким подходом нереально обеспечить было продуктами (да и не только продуктами) всю будущую индустриальную страну. К тому же, наверняка сельхозтовар вырощеный таким способом - дороже, чем выращеный на обширных площадях с привлечением техники, и т.д.

имхо.

 

[sniper85]

dav_poltava
Во время Второй Мировой войны, составляющая которой есть Великая Отечественная Война СССР, нас украинцев интересуют две освободительные войны: это ВОВ против фашистской оккупации и война ЗУ против оккупации как СССР так и фашистской Германией. Любая борьба народа против агрессии и оккупации его страны это священная обязанность этого народа. Как борется народ против оккупации эффективно или нет, оправдано или нет и т.д. можно судить и со стороны, но осуждать борьбу народа против оккупантов может осуждать только оккупант.

Прочитал.
Пойду пожалуй выпью, а то мозг испарится...

 

[Гість 167454]

dav_poltava
Как борется народ против оккупации эффективно или нет, оправдано или нет и т.д. можно судить и со стороны, но осуждать борьбу народа против оккупантов может осуждать только оккупант.

Во время 2 мировой, погибло по меньше мере 9.000.000 украинцев, от рук нацистов. Так что я хз какие такие оправданые методы и цели были у УПА и оун, когда они себе фашиков в люби друзи выбирали. Это больше, чем в голодоморе полягло.

 

[dav_poltava]

Во время 2 мировой, погибло по меньше мере 9.000.000 украинцев, от рук нацистов. Так что я хз какие такие оправданые методы и цели были у УПА и оун, когда они себе фашиков в люби друзи выбирали. Это больше, чем в голодоморе полягло.

Это ты сейчас такой умный? Или может тогда в каждом селе своя статистика была: сколько от советов погибло, сколько от немцев, от поляков, от УПА? И сколько от голодомора...
И еще. Тогда Интернета тоже не было.

Раньше, может, и было выгодно. Но, с таким подходом нереально обеспечить было продуктами (да и не только продуктами) всю будущую индустриальную страну. К тому же, наверняка сельхозтовар вырощеный таким способом - дороже, чем выращеный на обширных площадях с привлечением техники, и т.д.

имхо.

Откуда ж техника возьмется? Она ж в космосе или в оборонке. Сейчас Джон Диры покупаем, а интеллектуальная столица Харьков только самолеты и танки строит. Даже велосипеды в Китае лучше делают, чем в Харькове.
А про технологии в с/х, позволяющие повышать урожаи, тоже думать не надо. У нас и так самая лучшая земля в мире.

Ах вон где собачька порылась и кто виноват. Ну, слава Богу, сразу все понятно вроде стало. Непонятно одно- россия (страна-террорист) запретила, давайте в Эуроппу продавать сахер будем или там в Китай? Чего, тоже низзя али можно?

Продавать можно. Вот только советские технологии производства сахара не позволяют получить конкурентную себестоимость товара для выхода на мировой рынок.

 

[Гість 167454]

Это ты сейчас такой умный? Или может тогда в каждом селе своя статистика была: сколько от советов погибло, сколько от немцев, от поляков, от УПА? И сколько от голодомора...
И еще. Тогда Интернета тоже не было.

Тоесть, Бандера и иже с ним - были дыбилами, и ничего не знали и не видели? Тогда какие они нафиг освободители и герои, если не знали че и с кем творят? Так какое им государство и управлеине им, если они такими красавцами были...получается два варианта:
- или запутавшиеся бараны. Хотя даже бараны понимают, что никто не прийдет на твою землю с автоматом тебе же помогать...
- или хлоднокровные расчетливые диктаторишки, ничем не лучше Сталина с Гитлером. Даже хуже...такие себе гавкающие из под тишка, мечтающие о власти любой ценой, и подлизывающие кому выгодно.

Геройства тут не вижу. Осудить, а лучше - не трогать...забудутся и "хай им грець".
Я еще могу понять, что среди рядовых бойцов были просто запутавшиеся, или чем-то серьезно обиженые и мстившие...хотя это и низкие животные чувства, но такое понять можно. Но высшее руководство этих организаций - в топку.

Откуда ж техника возьмется? Она ж в космосе или в оборонке. Сейчас Джон Диры покупаем, а интеллектуальная столица Харьков только самолеты и танки строит. Даже велосипеды в Китае лучше делают, чем в Харькове.
А про технологии в с/х, позволяющие повышать урожаи, тоже думать не надо. У нас и так самая лучшая земля в мире.
.

Дык, была же техника, и даже по сей день пашет...по тем временам, может и не лучшая, а по нынешним и подавно, но техника. Пришли демагоги, типа Кравчука, и все раздали и разворовали. Никто не стал делать лучшую конкурентную технику, или другие товары, при новом режиме. Просто завалили все, что было...

 

[Гість 167454]

Продавать можно. Вот только советские технологии производства сахара не позволяют получить конкурентную себестоимость товара для выхода на мировой рынок.

Да фиг с мировым..нам бы себя обеспечить А то с РФ уже и сало и сахар тянут...наш сахар и слаще быть должен..этож не тросниковый. Хотя, свекла раз в году ..остальное - наверняка сырье экспорное для наших заводов.

В борьбе против оккупации некоторые ошибались в выборе друзей, впрочем как и СССР ошибалась перед ВОВ всячески выражая дружбу фашистской Германии. В результате чего как ты сказал «Во время 2 мировой, погибло по меньше мере 9.000.000 украинцев, от рук нацистов. Так что я хз какие такие оправданые методы и цели были у» СССР, «когда они себе фашиков в люби друзи выбирали. Это больше, чем в голодоморе полягло.»

Это было бы справедливо, если бы СССР продолжало дружить с Германией, пока гражданами СССР топили германские печки, и вывозились бы эшелоны земли...

 

[dav_poltava]

Тоесть, Бандера и иже с ним - были дыбилами, и ничего не знали и не видели? Тогда какие они нафиг освободители и герои, если не знали че и с кем творят? Так какое им государство и управлеине им, если они такими красавцами были...получается два варианта:
- или запутавшиеся бараны. Хотя даже бараны понимают, что никто не прийдет на твою землю с автоматом тебе же помогать...
- или хлоднокровные расчетливые диктаторишки, ничем не лучше Сталина с Гитлером. Даже хуже...такие себе гавкающие из под тишка, мечтающие о власти любой ценой, и подлизывающие кому выгодно.

Геройства тут не вижу. Осудить, а лучше - не трогать...забудутся и "хай им грець".
Я еще могу понять, что среди рядовых бойцов были просто запутавшиеся, или чем-то серьезно обиженые и мстившие...хотя это и низкие животные чувства, но такое понять можно. Но высшее руководство этих организаций - в топку.

Ты во многом прав.
Знали то, что знали, видели то, что видели. Для многих обычных немцев стало открытием после войны зверства их солдат и концлагеря. Бандера многое знал, но потому и был лидером, что добивался своих целей путем компромиссов. Возможно вполне, что гос-во, которым правил бы Бандера, стало бы еще одним тоталитарным наряду с Германией или СССР. Но это "если бы". В истории такого не было. Бандера в истории является участником национально-освободительного движения.
Нельзя сделать всех воинов УПА героями, как и всех воинов СА. Но их руководители и командиры могут стать героями нации, чтобы почтить память всех рядовых героев.
Много ли ты знаешь сейчас о будущем, и не прочитают ли твои внуки в учебниках истории через 50 лет про "баранов", избравших себе нового диктатора Украины?

 

[dav_poltava]

Дык, была же техника, и даже по сей день пашет...по тем временам, может и не лучшая, а по нынешним и подавно, но техника. Пришли демагоги, типа Кравчука, и все раздали и разворовали. Никто не стал делать лучшую конкурентную технику, или другие товары, при новом режиме. Просто завалили все, что было...

Завалилось все еще до Кравчука. И причина этого в соц.экономике и милитаристском гос-ве. Я не буду защищать Кравчука, он виноват.
Ну а потом? Почему потом наши славные заводы, умные инженеры и рабочие с золотыми руками не стали выпускать "космические комбайны" и "тракторы по формуле-1"? Может, Бандера в этом помешал?

 

[Гість 167454]

.
Много ли ты знаешь сейчас о будущем, и не прочитают ли твои внуки в учебниках истории через 50 лет про "баранов", избравших себе нового диктатора Украины?

Я "Ойкуневича" не выбирал

Ну а потом? Почему потом наши славные заводы, умные инженеры и рабочие с золотыми руками не стали выпускать "космические комбайны" и "тракторы по формуле-1"? Может, Бандера в этом помешал?

Потому что потеряна культура производства. Инженера кедами торговали, а заводы, далеко уже не современные на металл растягивают и растягивали. Такие вещи не возможно востановить без массовой поддержки государства. Дело не только в финансировании, но и в лобби. Сейчас уже многи отрасли просто навсегда потеряны. Чтобы их востновить - нужно в прямом смысле - воровать. Макетировать теже Макдиры, и делать их у себя и для себя. Главное - чтобы они были нужными и востребоваными.

Более того, чем дольше будут затягивать, тем больше потребуется жертв, чтобы догнать весь мир, и стать хотя бы боль-мень благополучным государством. Причем, чем дольше затягивать, тем меньше шансов, что получится...можно и все 40.000.000 голов сложить, и не получить положительного результата. Вот Бандера не на тех поставил, кучу голов положил, или помог положить, и в итоге оказалася в проиграше, ничего не создавши и не добившись...судьба такой...не геройский судьба, однако....

имхо, конечно.

 

[Виталий13]

Ах вон где собачька порылась и кто виноват. Ну, слава Богу, сразу все понятно вроде стало. Непонятно одно- россия (страна-террорист) запретила, давайте в Эуроппу продавать сахер будем или там в Китай? Чего, тоже низзя али можно?

Зубоскалить хорошо, но если сейчас у нас запретят продавать ВАЗы, то кому-то в Тольятти резко поплохеет. А если это продолжать лет 15-20, то он и копыта может откинуть, особенно с нынешним своим чахоточным состоянием.
Так же и с сахарной отраслью нашей.

Хотя даже бараны понимают, что никто не прийдет на твою землю с автоматом тебе же помогать...

Да? Наверное, американцы помогли Ю.Корее отбиться от коммиковских полчищ, а потом всю Ю.Корею подгребли под себя, ога.

 

[Ziggy]

Поляки были не сахар. но.т о. что творило нквд. я думаю, все понимают. было просто тотальным уничтожением народа.

это Огонек-1989.

вы видели какую-нибудь статистику по расстрелянным, арестованным, депортированным на ЗУ?
во-1х, в ней нет ничего сверхъестественно ужасного,
во-2х, репрессии были направлены в основном против поляков-осадников.

 

[dav_poltava]

это Огонек-1989.

вы видели какую-нибудь статистику по расстрелянным, арестованным, депортированным на ЗУ?
во-1х, в ней нет ничего сверхъестественно ужасного,
во-2х, репрессии были направлены в основном против поляков-осадников.

Это в сравнении с чем-то? Ну да, согласен. Хотя меня бы возмутило и убийство освободителями одного доброго соседа, не говоря уже о родственнике.

 

[sniper85]

Я русский, общался с местными на западной Украине. особо они не откровенничали. но .что я потом услышал от стариков было очень печально. наши каратели из нквд такие же нечеловеки убийцы как и нацисты. А вообще вчитатесь в свои слова. не попахивает тем же нациским цинизмом. только с большевицким оттенком.


Вот так Полтава. сражаетесь Вы здесь с промытыми до стерильной чистоты мозгами, Видите Гебельс ребенок по сравнению с большевитской пропогандой. столько лет прошло. а она работает безотказно, какой цинизм. поляки. да не люди это. западенцы. та несколько десятков тысяч не считается. теперь и видно. кто в 37 году на черных воронках ночью людей арестовывал.

1. Я родился и вырос на Западной украине. И никаких "печальных рассказов от стариков" о том, что творило НКВД не слышал.
2. А можно поподробнее о том, как западенцев в 1937 году "на черных воронках арестовывали".

Блять, ышшо один "просветитель" коммунофашиковсовков от промытых большевисткой пропагандой мозгов. Откуда ж эти гомункулусы вылазят??